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Benvenuti nel Dudes Club Italiano

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  • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

    Amiga Unicorn il buonchatgpt: Ok, facciamo una stima “da genealogista prudente”, senza pretendere di prevedere il futuro al decimale. Userò scenari diversi e ipotesi semplici.

    Ipotesi di base (esplicite)

    Oggi i biondi naturali nel mondo sono circa ~2% (molto più alti in Nord Europa, molto più bassi altrove).

    La mescolanza genetica aumenta, ma non è uguale ovunque; in Scandinavia e Baltico resta più lenta.

    Tratto poligenico: non c’è un singolo gene che “si spegne”; quindi la scomparsa totale è improbabile. Parliamo di percentuale che cala, non di estinzione.

    Cosa stimiamo

    Quando i biondi naturali potrebbero diventare:

    “rari” = <1% a livello globale

    “molto rari” = <0,5% a livello globale

    Tre scenari (orizzonte in anni, ~25 anni ≈ 1 generazione)
    Scenario Ipotesi di mescolanza <1% nel mondo <0,5% nel mondo Nord Europa (Svezia/Norvegia/Finlandia)
    Lento matrimoni misti in crescita ma moderati ~400–500 anni ~700–900 anni resta comune (≥25–35%) per >400 anni
    Medio mescolanza marcata nelle città globali ~250–350 anni ~500–700 anni scende gradualmente a 15–25% in 300–400 anni
    Rapido forte urbanizzazione + alta mobilità ovunque ~180–250 anni ~350–500 anni scende a 10–20% in 250–350 anni
    Come leggere questi numeri

    Sono ordini di grandezza, non date precise. Servono a capire che:

    Globalmente il biondo potrebbe dimezzarsi in qualche secolo, non in decenni.

    Non scompare: il patrimonio genetico che favorisce il biondo rimane e può riemergere.

    Nelle aree “core” del Nord Europa il biondo resterà visibile per molti secoli.

    Se vuoi, posso rifare il calcolo tarando gli input (percentuali iniziali per paese/area, tassi di matrimoni misti diversi tra città e campagne) e farti una mappa per regione con le curve previste.

    Amiga Unicornundefined Offline
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    Amiga Unicorn
    Dudi
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    #12

    Bibibibodibibu

    No, quella è una semplificazione (o meglio, una leggenda genetica) che circola da decenni, ma non è corretta.

    Il fatto che capelli biondi o rossi siano caratteri recessivi significa solo che per manifestarsi devono essere presenti due copie dello stesso allele (una da ciascun genitore). Ma questo non implica automaticamente che spariranno:

    Finché gli alleli responsabili restano nel patrimonio genetico della popolazione, anche se meno frequenti, possono riemergere in ogni generazione.

    La loro frequenza può diminuire se chi li porta si accoppia sempre con persone che non li hanno, ma può anche stabilizzarsi o aumentare in base alle dinamiche demografiche e culturali.

    Eventi come migrazioni, isolamento di popolazioni, mode estetiche o selezione sessuale possono persino favorirne la diffusione.

    In pratica, per far “sparire” un tratto recessivo servirebbe un’eliminazione completa dell’allele dalla popolazione, cosa che, nella storia umana, è estremamente improbabile a meno di genocidi mirati o isolamento genetico prolungato.


    Kubernetes non e' Euro 5, per cui non puo' girare in centro. (N. Bonaparte, PhD in Computer Science)

    Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
    Fedi: @uriel@x.keinpfusch.net

    Bibibibodibibuundefined 1 Reply Last reply
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    • marcomarcoundefined Offline
      marcomarcoundefined Offline
      marcomarco
      Banned
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      #13

      Al contrario, le migrazioni potrebbero aumentare il numero di persone con i capelli biondi o rossi in giro per il mondo.

      Però potremmo trovare i capelli biondi e rossi su persone asiatiche, africane o sudamericane.

      Bibibibodibibuundefined 1 Reply Last reply
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      • Amiga Unicornundefined Amiga Unicorn

        Bibibibodibibu

        No, quella è una semplificazione (o meglio, una leggenda genetica) che circola da decenni, ma non è corretta.

        Il fatto che capelli biondi o rossi siano caratteri recessivi significa solo che per manifestarsi devono essere presenti due copie dello stesso allele (una da ciascun genitore). Ma questo non implica automaticamente che spariranno:

        Finché gli alleli responsabili restano nel patrimonio genetico della popolazione, anche se meno frequenti, possono riemergere in ogni generazione.

        La loro frequenza può diminuire se chi li porta si accoppia sempre con persone che non li hanno, ma può anche stabilizzarsi o aumentare in base alle dinamiche demografiche e culturali.

        Eventi come migrazioni, isolamento di popolazioni, mode estetiche o selezione sessuale possono persino favorirne la diffusione.

        In pratica, per far “sparire” un tratto recessivo servirebbe un’eliminazione completa dell’allele dalla popolazione, cosa che, nella storia umana, è estremamente improbabile a meno di genocidi mirati o isolamento genetico prolungato.

        Bibibibodibibuundefined Offline
        Bibibibodibibuundefined Offline
        Bibibibodibibu
        Dudi
        wrote on last edited by
        #14

        Amiga Unicorn non completamente: vista la grande mobilità di questi tempi i geni recessivi si diluiscono in popolazioni sempre più ampie e la divergenza scende. Se hai una popolazione di tutti rossi è ovvio che avrai solo figli rossi. Se gia la popolazione è al 50% rossa la probabilità che ci siano almmeno due nonni rossi scende e quindi scende anche la possibilità che capiuti roassso anche un figlio.

        Amiga Unicornundefined 1 Reply Last reply
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        • marcomarcoundefined marcomarco

          Al contrario, le migrazioni potrebbero aumentare il numero di persone con i capelli biondi o rossi in giro per il mondo.

          Però potremmo trovare i capelli biondi e rossi su persone asiatiche, africane o sudamericane.

          Bibibibodibibuundefined Offline
          Bibibibodibibuundefined Offline
          Bibibibodibibu
          Dudi
          wrote on last edited by
          #15

          marcomarco no, perchè ti serve una massa critica per portare avanti un gene recessivo.E questo succede in insiemi chiusi ridotti. Se in più ci aggiungi le migraziuoni i geni recessive diventano impossibile a apparire. Ci sono ma non appaiono

          teflonundefined 1 Reply Last reply
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          • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

            marcomarco no, perchè ti serve una massa critica per portare avanti un gene recessivo.E questo succede in insiemi chiusi ridotti. Se in più ci aggiungi le migraziuoni i geni recessive diventano impossibile a apparire. Ci sono ma non appaiono

            teflonundefined Offline
            teflonundefined Offline
            teflon
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            #16

            Bibibibodibibu aspetta, ma se un gene non si manifesta non e’ che poi non viene tramandato alla discendenza e quindi sparisce 🤔

            1 Reply Last reply
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            • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

              Amiga Unicorn non completamente: vista la grande mobilità di questi tempi i geni recessivi si diluiscono in popolazioni sempre più ampie e la divergenza scende. Se hai una popolazione di tutti rossi è ovvio che avrai solo figli rossi. Se gia la popolazione è al 50% rossa la probabilità che ci siano almmeno due nonni rossi scende e quindi scende anche la possibilità che capiuti roassso anche un figlio.

              Amiga Unicornundefined Offline
              Amiga Unicornundefined Offline
              Amiga Unicorn
              Dudi
              wrote on last edited by
              #17

              Bibibibodibibu

              i geni non si “diluiscono”. O li hai o non li hai.


              Kubernetes non e' Euro 5, per cui non puo' girare in centro. (N. Bonaparte, PhD in Computer Science)

              Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
              Fedi: @uriel@x.keinpfusch.net

              Bibibibodibibuundefined cicerchiaundefined 2 Replies Last reply
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              • Amiga Unicornundefined Amiga Unicorn

                Bibibibodibibu

                i geni non si “diluiscono”. O li hai o non li hai.

                Bibibibodibibuundefined Offline
                Bibibibodibibuundefined Offline
                Bibibibodibibu
                Dudi
                wrote on last edited by
                #18

                Amiga Unicorn ma non basta averli perché il carattere si mostri. Magari te ne servono due su quattro perché appaia. Il gene resta ma non mostra più il carrattere

                marcomarcoundefined 1 Reply Last reply
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                • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

                  Amiga Unicorn ma non basta averli perché il carattere si mostri. Magari te ne servono due su quattro perché appaia. Il gene resta ma non mostra più il carrattere

                  marcomarcoundefined Offline
                  marcomarcoundefined Offline
                  marcomarco
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                  wrote on last edited by
                  #19

                  Bibibibodibibu said in Scandinavia e LinkedIn.:

                  Amiga Unicorn ma non basta averli perché il carattere si mostri. Magari te ne servono due su quattro perché appaia. Il gene resta ma non mostra più il carattere

                  Con una popolazione più grande, il gene può passare più tempo nascosto. Ma prima o poi, riappare sempre.

                  Ci sono solo due casi in cui un gene può scomparire:

                  • Quando il gene porta un evidente problema di sopravvivenza, che impedisce al portatore di arrivare alla maturità e di riprodursi.
                  • Quando una popolazione si riduce considerevolmente, e tra i sopravvissuti non c’è nessun portatore di quel gene.
                  Bibibibodibibuundefined 1 Reply Last reply
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                  • Amiga Unicornundefined Amiga Unicorn

                    Bibibibodibibu

                    i geni non si “diluiscono”. O li hai o non li hai.

                    cicerchiaundefined Offline
                    cicerchiaundefined Offline
                    cicerchia
                    Dudi
                    wrote on last edited by
                    #20

                    Amiga Unicorn a meno che uno abbia i “geni omeopatici”

                    1 Reply Last reply
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                    • marcomarcoundefined marcomarco

                      Bibibibodibibu said in Scandinavia e LinkedIn.:

                      Amiga Unicorn ma non basta averli perché il carattere si mostri. Magari te ne servono due su quattro perché appaia. Il gene resta ma non mostra più il carattere

                      Con una popolazione più grande, il gene può passare più tempo nascosto. Ma prima o poi, riappare sempre.

                      Ci sono solo due casi in cui un gene può scomparire:

                      • Quando il gene porta un evidente problema di sopravvivenza, che impedisce al portatore di arrivare alla maturità e di riprodursi.
                      • Quando una popolazione si riduce considerevolmente, e tra i sopravvissuti non c’è nessun portatore di quel gene.
                      Bibibibodibibuundefined Offline
                      Bibibibodibibuundefined Offline
                      Bibibibodibibu
                      Dudi
                      wrote on last edited by
                      #21

                      marcomarco il gene di Neandertal è abbastanza diffuso in val brembana. Eppure non si vede. Ovviamente scherzo!

                      1 Reply Last reply
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                      • Saulo Bandoneundefined Offline
                        Saulo Bandoneundefined Offline
                        Saulo Bandone
                        Bowlers
                        wrote on last edited by
                        #22

                        Potrebbe per qualche motivo anche presentarsi il “vantaggio dell’eterozigote” per cui l’allele recessivo nell’accoppiata col gene dominante garantisca un vantaggio “evolutivo” per la popolazione e quindi non sparire mai…

                        Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare a causa della forma e del peso del proprio corpo, in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare.

                        Charlieundefined 1 Reply Last reply
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                        • Saulo Bandoneundefined Saulo Bandone

                          Potrebbe per qualche motivo anche presentarsi il “vantaggio dell’eterozigote” per cui l’allele recessivo nell’accoppiata col gene dominante garantisca un vantaggio “evolutivo” per la popolazione e quindi non sparire mai…

                          Charlieundefined Offline
                          Charlieundefined Offline
                          Charlie
                          wrote on last edited by
                          #23

                          Saulo Bandone

                          Ho le prove. Le donne arabe bionde esistono. Me lo ha detto Revlon.
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