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  1. Benvenuti nel Dudes Club Italiano.
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Fantascienza moderna

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  • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

    goldo non abbiamo qui un glottologo o comunque qualcuno del settore che ci possa spiegare perchè a u7n certo punto abbiamo fatto a meno del genere neutro? del perchè purtroppo lo si voglia forzatamente recuperare me ne sono fatto una certa idea ma mi piacerebbe capire cosa ci fu al cominciamento della stagione del proto italkiano e dei volgarizzamenti dall occitano. O magari lo si fadceva già nel latino medievale?

    amigaunicornundefined Offline
    amigaunicornundefined Offline
    amigaunicorn
    Dudi
    wrote last edited by amigaunicorn
    #26

    Bibibibodibibu

    non credo sia rilevante, onestamente.

    Prendi il tedesco, o il francese. La Luna, e' La Lune, ed e' femminile. Anche se in francese esiste il neutro.

    Per dire, con l'esempio di sole e luna,

    Tedesco:

    • Der Mond (maschile, la luna e' maschio)
    • Die Sonne (femminile, il sole e' femmina)

    Francese:

    • La Lune (femminile)
    • Le Soleil (maschile)

    Entrambe le lingue hanno il neutro, ma preferiscono usare generi sessuali. Il problema non sta nella presenza del genere neutro o meno, nell'italiano.

    In tedesco potrebbero dire das Mond e das Sonne, trattandoli come neutri; invece no, preferiscono der Mond (maschile) e die Sonne (femminile). Lo stesso i francesi: potrebbero inventarsi un ipotetico neutro tipo il Lune o il Soleil, ma scelgono comunque di incasellare tutto in maschile e femminile. Il neutro ce l’hanno — ma se lo tengono in tasca.

    E' la discussione ad essere stupida, perche' nasce da una lingua brutta, l' Inglese, che usa il genere solo quando c'e' un sesso biologico, e non capisce la differenza tra sesso biologico e genere grammaticale.


    “Il deuterio è come il Grana Padano”. (J.R.Oppenheimer)

    Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
    Fedi: @uriel@x.keinpfusch.net

    Bibibibodibibuundefined SauloBandoneundefined 2 Replies Last reply
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    • amigaunicornundefined amigaunicorn

      Bibibibodibibu

      non credo sia rilevante, onestamente.

      Prendi il tedesco, o il francese. La Luna, e' La Lune, ed e' femminile. Anche se in francese esiste il neutro.

      Per dire, con l'esempio di sole e luna,

      Tedesco:

      • Der Mond (maschile, la luna e' maschio)
      • Die Sonne (femminile, il sole e' femmina)

      Francese:

      • La Lune (femminile)
      • Le Soleil (maschile)

      Entrambe le lingue hanno il neutro, ma preferiscono usare generi sessuali. Il problema non sta nella presenza del genere neutro o meno, nell'italiano.

      In tedesco potrebbero dire das Mond e das Sonne, trattandoli come neutri; invece no, preferiscono der Mond (maschile) e die Sonne (femminile). Lo stesso i francesi: potrebbero inventarsi un ipotetico neutro tipo il Lune o il Soleil, ma scelgono comunque di incasellare tutto in maschile e femminile. Il neutro ce l’hanno — ma se lo tengono in tasca.

      E' la discussione ad essere stupida, perche' nasce da una lingua brutta, l' Inglese, che usa il genere solo quando c'e' un sesso biologico, e non capisce la differenza tra sesso biologico e genere grammaticale.

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      Bibibibodibibu
      Dudi
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      #27

      amigaunicorn mi spiace ma in francese il neutro non è sopravissuto al latino

      Bibibibodibibuundefined amigaunicornundefined 2 Replies Last reply
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      • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

        amigaunicorn mi spiace ma in francese il neutro non è sopravissuto al latino

        Bibibibodibibuundefined Offline
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        Bibibibodibibu
        Dudi
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        #28

        io comunque propongo il pronome "illo" come italianizzqzione di quel verso strano chiamato schwa o come cazzo si scrive o si pronuncia. Illo a me piace

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        • yogsothothundefined yogsothoth

          So che tra di noi si annidano appassionati di fantascienza. Personalmente ho divorato una valanga di roba che però mi rendo conto arrivare al massimo alla fine degli anni '80 con Hyperion. Oltre alle opere del nostro Uriel di cui ho già letto Cibo e mi appresto a prendere il resto, mi consigliereste qualche opera meritevole di fantascienza attuale? Oltre al lavoro di Liu Cixin c'è tanta roba la fuori...ma mentre è facile andare sui classici...mi fido sempre poco delle cose del tipo "i 10 migliori libri di fantascienza che non puoi perdere del 2025!"

          Preferisco lo scambio tra persone

          brancalioneundefined Offline
          brancalioneundefined Offline
          brancalione
          Dudi
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          #29

          yogsothoth di roba recente, sto leggendo la saga di The Expanse. La serie mi era piaciuta molto e ho voluto dare un'occhiata. Non e' male. Se non avete visto la serie, provate a recuperarla.

          amigaunicornundefined 1 Reply Last reply
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          • brancalioneundefined brancalione

            yogsothoth di roba recente, sto leggendo la saga di The Expanse. La serie mi era piaciuta molto e ho voluto dare un'occhiata. Non e' male. Se non avete visto la serie, provate a recuperarla.

            amigaunicornundefined Offline
            amigaunicornundefined Offline
            amigaunicorn
            Dudi
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            #30

            brancalione sto leggendo anch'io il libro. Lo trovo migliore del film, nel senso che chiarisce un pochino cosa spinge il protagonista, che nel film sembra in coma.

            Poi mi piace il tentativo di essere davvero coerenti con la fisica (a parte il motore a fusione stealth, che fa ridacchiare).


            “Il deuterio è come il Grana Padano”. (J.R.Oppenheimer)

            Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
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            • amigaunicornundefined amigaunicorn

              brancalione sto leggendo anch'io il libro. Lo trovo migliore del film, nel senso che chiarisce un pochino cosa spinge il protagonista, che nel film sembra in coma.

              Poi mi piace il tentativo di essere davvero coerenti con la fisica (a parte il motore a fusione stealth, che fa ridacchiare).

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              yogsothoth
              Dudi
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              #31

              amigaunicorn said in Fantascienza moderna:

              Poi mi piace il tentativo di essere davvero coerenti con la fisica

              Si quell'aspetto è piaciuto anche a me. Molto bello il fatto che gli abitanti della Fascia siano più alti e longilinei, molto bella anche, se non ricordo male, la scena di chirurgia a zero gravità.

              "Io rimango..a finire il mio caffè..a gustare il mio caffè"

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              • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

                amigaunicorn mi spiace ma in francese il neutro non è sopravissuto al latino

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                Dudi
                wrote last edited by amigaunicorn
                #32

                Bibibibodibibu si, ok, hanno l'impersonale. wow

                je

                tu

                il / elle / on

                nous

                vous

                ils / elles

                solo perche' i francesi non sanno fare cose come si deve. Ma anche se lo chiami impersonale, e' sempre una cosa che non e' un maschio e non e' una femmina


                “Il deuterio è come il Grana Padano”. (J.R.Oppenheimer)

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                • amigaunicornundefined amigaunicorn

                  Bibibibodibibu si, ok, hanno l'impersonale. wow

                  je

                  tu

                  il / elle / on

                  nous

                  vous

                  ils / elles

                  solo perche' i francesi non sanno fare cose come si deve. Ma anche se lo chiami impersonale, e' sempre una cosa che non e' un maschio e non e' una femmina

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                  #33

                  amigaunicorn hanno l impersonale come l italiano. Si va al mare. Ma mancano dio genere neutro. Pewre il false friends del francese con il cambio genere con l italiano... solo bestemmie: non ho mai capito perchè ci tengano a rendere così difficle la vita che hanno serie difficoltà a scrivere in un francese decente loro stessi

                  amigaunicornundefined 1 Reply Last reply
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                  • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

                    amigaunicorn hanno l impersonale come l italiano. Si va al mare. Ma mancano dio genere neutro. Pewre il false friends del francese con il cambio genere con l italiano... solo bestemmie: non ho mai capito perchè ci tengano a rendere così difficle la vita che hanno serie difficoltà a scrivere in un francese decente loro stessi

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                    #34

                    Bibibibodibibu

                    io
                    tu
                    egli/ella
                    noi
                    voi
                    esso

                    mi indichi l'impersonale? nell'italiano e' assorbito dal maschile....


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                    • amigaunicornundefined amigaunicorn

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                      io
                      tu
                      egli/ella
                      noi
                      voi
                      esso

                      mi indichi l'impersonale? nell'italiano e' assorbito dal maschile....

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                      #35

                      amigaunicorn si va al campo... impersonale

                      amigaunicornundefined 1 Reply Last reply
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                      • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

                        amigaunicorn si va al campo... impersonale

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                        #36

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                        ok. allora, come tradurresti in italiano, nella terza persona, l' "on" francese?


                        “Il deuterio è come il Grana Padano”. (J.R.Oppenheimer)

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                          ok. allora, come tradurresti in italiano, nella terza persona, l' "on" francese?

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                          #37

                          amigaunicorn si, senza accento

                          1 Reply Last reply
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                            Bibibibodibibu

                            ok. allora, come tradurresti in italiano, nella terza persona, l' "on" francese?

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                            wrote last edited by
                            #38

                            amigaunicorn on y vas >> ci si va

                            amigaunicornundefined 1 Reply Last reply
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                              #39

                              Bibibibodibibu

                              no, non lo hai tradotto.

                              nel francese, on e' un pronome personale.
                              i pronomi personali italiani sono io, tu, lei, lui , noi , voi , essi.

                              ne' ci, ne' si, sono pronomi personali. Non hai tradotto, perche' non puoi. In italiano, il neutro e' assorbito dal maschile.


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                                Bibibibodibibu

                                no, non lo hai tradotto.

                                nel francese, on e' un pronome personale.
                                i pronomi personali italiani sono io, tu, lei, lui , noi , voi , essi.

                                ne' ci, ne' si, sono pronomi personali. Non hai tradotto, perche' non puoi. In italiano, il neutro e' assorbito dal maschile.

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                                #40

                                amigaunicorn si è pronome

                                amigaunicornundefined 1 Reply Last reply
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                                  #41

                                  Bibibibodibibu said in Fantascienza moderna:

                                  si è pronome

                                  nope. non e' un pronome personale.


                                  “Il deuterio è come il Grana Padano”. (J.R.Oppenheimer)

                                  Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
                                  Fedi: @uriel@x.keinpfusch.net

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                                  • amigaunicornundefined amigaunicorn

                                    Bibibibodibibu said in Fantascienza moderna:

                                    si è pronome

                                    nope. non e' un pronome personale.

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                                    wrote last edited by
                                    #42

                                    amigaunicorn esatto, è un pronome impersonale.

                                    amigaunicornundefined 1 Reply Last reply
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                                      #43

                                      3465364839197a118590cf2dc14b5d3f.gif

                                      "Io rimango..a finire il mio caffè..a gustare il mio caffè"

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                                      • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

                                        amigaunicorn esatto, è un pronome impersonale.

                                        amigaunicornundefined Offline
                                        amigaunicornundefined Offline
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                                        wrote last edited by amigaunicorn
                                        #44

                                        Bibibibodibibu

                                        no, si non e' un pronome. e' una particella passivante, usata per costruire il passivo, o una particella di costruzione. In italiano i pronomi sono SOLO

                                        Pronomi personali – Soggetto

                                        1ª persona singolare: io

                                        2ª persona singolare: tu

                                        3ª persona singolare: egli, ella, esso, essa (forma letteraria/scritta) / lui, lei (uso comune)

                                        1ª persona plurale: noi

                                        2ª persona plurale: voi

                                        3ª persona plurale: essi, esse (letterario) / loro (più usato)

                                        Pronomi personali – Complemento

                                        Forme toniche (accentate, usate dopo preposizioni o per enfasi)

                                        1ª singolare: me

                                        2ª singolare: te

                                        3ª singolare: lui, lei, sé, esso, essa

                                        1ª plurale: noi

                                        2ª plurale: voi

                                        3ª plurale: loro, essi, esse

                                        Forme atone (clitiche, si appoggiano al verbo: ante- o proclitiche)

                                        1ª singolare: mi

                                        2ª singolare: ti

                                        3ª singolare: lo, la, gli, le, ne, si

                                        1ª plurale: ci

                                        2ª plurale: vi

                                        3ª plurale: li, le, ne, si

                                        al massimo lo potrai considerare una forma atona del complemento personale. Ma non e' un pronome come un francese.


                                        “Il deuterio è come il Grana Padano”. (J.R.Oppenheimer)

                                        Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
                                        Fedi: @uriel@x.keinpfusch.net

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                                          #45

                                          è come assistere ad una guerra in 4D.
                                          solo che tu sei un porco, ritardato e hai pure fame.

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