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Benvenuti nel Dudes Club Italiano

  1. Benvenuti nel Dudes Club Italiano.
  2. Whatever, man
  3. DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT

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DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT

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  • Gabrielundefined Offline
    Gabrielundefined Offline
    Gabriel
    Bowlers
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    #9

    Io l’ho sempre visto come un tentativo di risparmiare sull’ops fatto da chi non ha idea di cosa vuol dire fare ops…

    “Non bastano tutti i cammelli del deserto per comprarti un amico” (Proverbio Arabo).
    Cit. Marrakech Express

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    • teflonundefined teflon

      mi mancava il concetto di “operations”. Sono andato a “studiare” con chat-gpt

      Aspect Traditional IT Operations DevOps
      Focus Stability, reliability, uptime Speed, automation, collaboration
      Responsibility Managing infrastructure, support, monitoring Bridging development and operations for faster, reliable delivery
      Team Structure Separate Ops and Dev teams (siloed) Cross-functional teams (Dev + Ops + QA)
      Workflow Manual deployments, slower change cycles Automated CI/CD pipelines, rapid iteration
      Culture Reactive (responding to issues) Proactive (preventing issues, continuous improvement)

      wow, sembra che sto coso supporti alla grande il markdown…

      Dr Nikolas Van Helsingundefined Offline
      Dr Nikolas Van Helsingundefined Offline
      Dr Nikolas Van Helsing
      Dudi
      wrote on last edited by
      #10

      teflon said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

      Cross-functional teams

      Allora, sta cosa che DevOps e’ cross-functional l’ho vista solo sulla carta. Nella grande maggioranza delle applicazioni che ho visto (grande confirmation bias, lo so) e’ sempre lo stesso ‘buttare il codice oltre la rete’ (come diceva Amiga Unicorn).

      A mia esperienza, forzare sviluppatori ad avere oncall per escalation oncall con 30 minuti di ready time risolve il problema - o quanto meno li rende improvvisamente interessati a scrivere roba che funziona.

      teflonundefined 1 Reply Last reply
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      • philotetteundefined Offline
        philotetteundefined Offline
        philotette
        Dudi
        wrote on last edited by
        #11

        Nella mia esperienza è cross-functional team nel senso che in ogni team ci sono N sviluppatori con bravura media 50 (di cui 45 in sviluppo) e UN DevOps bravo 150 (di cui 40 in sviluppo). Tale cristo è quello che mette su il codice, ferma qualche merdata prima che vada su, e quelle che non ferma le vede per primo e capisce quale sviluppatore cazziare. E ovviamente fa parte pure del team di devops, anch’esso con gente di diversa bravura.

        Ho l’idea insomma che si è passati dall’avere team di sviluppo con un senior o chi per lui molto sveglio, che si assicura che il codice prodotto sia davvero buono e che rispetti tutti i crismi (documentazione, artefatti) per essere utile a ops, e un team di ops con l’equivalente altrettanto sveglio che si assicura che il codice vada e rimanga su.
        A team di sviluppo e di ops con gente moderatamente brava, e una sorta di supervisione ops->dev implicita.

        teflonundefined 1 Reply Last reply
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        • teflonundefined Offline
          teflonundefined Offline
          teflon
          wrote on last edited by
          #12

          whoa! Per chat-gpt sembra che tunk-based dev + ci/cd piaccia praticamente a tutti al di sotto di centrale nucleare, aerospaziale, automotive …

          se e’ davvero cosi’ sto scoprendo un mondo …

          Category Application Example Uses Trunk-Based + CI/CD? Reason
          Social Media Instagram, Twitter, TikTok ✅ Yes Fast iteration, A/B testing, rapid feature rollout
          eCommerce Amazon, Shopify ✅ Yes Frequent updates, promotions, scalable architecture
          Streaming Netflix, Spotify, YouTube ✅ Yes Personalized content, high deployment frequency
          SaaS Platforms GitHub, Slack, Notion ✅ Yes Continuous delivery of features and improvements
          Mobile Banking Apps Revolut, Monzo ✅ Yes (with strict controls) Uses trunk-based, but gated CI/CD with approvals and audits
          Machine Learning Platforms Google AI, DataRobot ✅ Yes Automated training, testing, and deployment of models
          Gaming Platforms Riot Games, Steam backend ✅ Yes Requires fast patching and live updates
          Search Engines Google Search ✅ Yes Frequent deployments with strong guardrails and experimentation
          Category Application Example Uses Trunk-Based + CI/CD? Reason
          ------------------------------------ -------------------------------- ----------------------------- ----------------------------------------------------------------
          Aerospace Systems SpaceX flight control software ❌ Rarely Mission-critical, safety risks, strict testing cycles
          Medical Devices Pacemaker firmware, MRI software ❌ No Regulated (FDA, ISO), requires extensive manual QA and approvals
          Nuclear Power Systems Reactor control software ❌ No Safety-critical, long QA and verification cycles
          Automotive Safety Systems Airbag software, ABS control ❌ No Functional safety (ISO 26262), formal verification needed
          Industrial Control Systems SCADA in power grids ❌ Rarely High risk of downtime, often manually tested and staged
          Defense Systems Missile guidance software ❌ No National security and safety requirements, formal certification
          Traditional Banking Core Systems COBOL-based mainframes ❌ Rarely Legacy tech, batch processing, risk-averse culture
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          • Cioccolataio Svizzereseundefined Cioccolataio Svizzerese

            teflon

            E chissà perché, lo fanno solo quei posti dove non viene creato nulla di importante.

            teflonundefined Offline
            teflonundefined Offline
            teflon
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            #13

            Cioccolataio Svizzerese said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

            teflon

            E chissà perché, lo fanno solo quei posti dove non viene creato nulla di importante.

            This gives me back hope… 😁

            1 Reply Last reply
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            • Dr Nikolas Van Helsingundefined Dr Nikolas Van Helsing

              teflon said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

              Cross-functional teams

              Allora, sta cosa che DevOps e’ cross-functional l’ho vista solo sulla carta. Nella grande maggioranza delle applicazioni che ho visto (grande confirmation bias, lo so) e’ sempre lo stesso ‘buttare il codice oltre la rete’ (come diceva Amiga Unicorn).

              A mia esperienza, forzare sviluppatori ad avere oncall per escalation oncall con 30 minuti di ready time risolve il problema - o quanto meno li rende improvvisamente interessati a scrivere roba che funziona.

              teflonundefined Offline
              teflonundefined Offline
              teflon
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              #14

              Dr Nikolas Van Helsing said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

              teflon said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

              Cross-functional teams

              Allora, sta cosa che DevOps e’ cross-functional l’ho vista solo sulla carta. Nella grande maggioranza delle applicazioni che ho visto (grande confirmation bias, lo so) e’ sempre lo stesso ‘buttare il codice oltre la rete’ (come diceva Amiga Unicorn).

              A mia esperienza, forzare sviluppatori ad avere oncall per escalation oncall con 30 minuti di ready time risolve il problema - o quanto meno li rende improvvisamente interessati a scrivere roba che funziona.

              mi sono fatto l’idea che il devops sia gestito da dev che fanno dev e dev che si sono studiati devops che fanno le pipleline e qiundi facciano la parte ops

              Amiga Unicornundefined 1 Reply Last reply
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              • philotetteundefined philotette

                Nella mia esperienza è cross-functional team nel senso che in ogni team ci sono N sviluppatori con bravura media 50 (di cui 45 in sviluppo) e UN DevOps bravo 150 (di cui 40 in sviluppo). Tale cristo è quello che mette su il codice, ferma qualche merdata prima che vada su, e quelle che non ferma le vede per primo e capisce quale sviluppatore cazziare. E ovviamente fa parte pure del team di devops, anch’esso con gente di diversa bravura.

                Ho l’idea insomma che si è passati dall’avere team di sviluppo con un senior o chi per lui molto sveglio, che si assicura che il codice prodotto sia davvero buono e che rispetti tutti i crismi (documentazione, artefatti) per essere utile a ops, e un team di ops con l’equivalente altrettanto sveglio che si assicura che il codice vada e rimanga su.
                A team di sviluppo e di ops con gente moderatamente brava, e una sorta di supervisione ops->dev implicita.

                teflonundefined Offline
                teflonundefined Offline
                teflon
                wrote on last edited by teflon
                #15

                philotette said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

                Nella mia esperienza è cross-functional team nel senso che in ogni team ci sono N sviluppatori con bravura media 50 (di cui 45 in sviluppo) e UN DevOps bravo 150 (di cui 40 in sviluppo). Tale cristo è quello che mette su il codice, ferma qualche merdata prima che vada su, e quelle che non ferma le vede per primo e capisce quale sviluppatore cazziare. E ovviamente fa parte pure del team di devops, anch’esso con gente di diversa bravura.

                Ho l’idea insomma che si è passati dall’avere team di sviluppo con un senior o chi per lui molto sveglio, che si assicura che il codice prodotto sia davvero buono e che rispetti tutti i crismi (documentazione, artefatti) per essere utile a ops, e un team di ops con l’equivalente altrettanto sveglio che si assicura che il codice vada e rimanga su.
                A team di sviluppo e di ops con gente moderatamente brava, e una sorta di supervisione ops->dev implicita.

                questo lo trovo molto interessante. Io sono nel mondo della consulenza e ho visto agli inizi degli anni 2000 cambiare le richieste da persone valide che costavano il giusto a piu’ persone, non importa se scarse, ma che l’importante era che costassero meno A PERSONA.

                1 Reply Last reply
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                • teflonundefined teflon

                  Dr Nikolas Van Helsing said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

                  teflon said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

                  Cross-functional teams

                  Allora, sta cosa che DevOps e’ cross-functional l’ho vista solo sulla carta. Nella grande maggioranza delle applicazioni che ho visto (grande confirmation bias, lo so) e’ sempre lo stesso ‘buttare il codice oltre la rete’ (come diceva Amiga Unicorn).

                  A mia esperienza, forzare sviluppatori ad avere oncall per escalation oncall con 30 minuti di ready time risolve il problema - o quanto meno li rende improvvisamente interessati a scrivere roba che funziona.

                  mi sono fatto l’idea che il devops sia gestito da dev che fanno dev e dev che si sono studiati devops che fanno le pipleline e qiundi facciano la parte ops

                  Amiga Unicornundefined Online
                  Amiga Unicornundefined Online
                  Amiga Unicorn
                  Dudi
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                  #16

                  teflon said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

                  A mia esperienza, forzare sviluppatori ad avere oncall per escalation oncall con 30 minuti di ready time risolve il problema - o quanto meno li rende improvvisamente interessati a scrivere roba che funziona.

                  scordatelo. Il team di devops parte sempre, diciamo, con 10 dev e 10 sistemisti, ognuno che pretende di saper fare il lavoro dell’altro, se non altro almeno nella questione di creare ambienti di test e CI/CD, anche se la CD nessuno sano di mente la utilizza e si fanno ancora i golive schedulati.

                  E quindi abbiamo il glorioso team di DevOps, che contiene tutti gli skill che la skill matrix richiede.

                  Poi arriva il cliente. E dice: firmami lo SLA. I prio 1 , anche di notte, hanno dieci minuti per la prima risposta e preanalisi, e un’ora per la soluzione. Altrimenti scalano.

                  In quel momento, non e’ che i dev si sforzeranno di scrivere codice che funziona. Semplicemente, i dev diranno che non fanno callout notturno, perche’ poi l’indomani sono stanchi e non sviluppano bene. E quindi saranno esentati dal fare callout notturno. Da quel momento, solo quelli con gli skill di sysadmin saranno papabili, e diventeranno il team di callout. E quindi avrai due team separati, con orari di lavoro separati e procedure diverse:

                  • un team agile/scrum per i dev, che lavorano dalle 8 alle 17
                  • un team di sistemisti, che oltre alle CRQ per andare in produzione, si pippano l 24/7 e la reperibilita’.

                  e DevOps rimane sulla carta.

                  scene gia’ viste ovunque.


                  Kubernetes non e' Euro 5, per cui non puo' girare in centro. (N. Bonaparte, PhD in Computer Science)

                  Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
                  Fedi: @uriel@x.keinpfusch.net

                  teflonundefined 1 Reply Last reply
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                  • Amiga Unicornundefined Amiga Unicorn

                    teflon said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

                    A mia esperienza, forzare sviluppatori ad avere oncall per escalation oncall con 30 minuti di ready time risolve il problema - o quanto meno li rende improvvisamente interessati a scrivere roba che funziona.

                    scordatelo. Il team di devops parte sempre, diciamo, con 10 dev e 10 sistemisti, ognuno che pretende di saper fare il lavoro dell’altro, se non altro almeno nella questione di creare ambienti di test e CI/CD, anche se la CD nessuno sano di mente la utilizza e si fanno ancora i golive schedulati.

                    E quindi abbiamo il glorioso team di DevOps, che contiene tutti gli skill che la skill matrix richiede.

                    Poi arriva il cliente. E dice: firmami lo SLA. I prio 1 , anche di notte, hanno dieci minuti per la prima risposta e preanalisi, e un’ora per la soluzione. Altrimenti scalano.

                    In quel momento, non e’ che i dev si sforzeranno di scrivere codice che funziona. Semplicemente, i dev diranno che non fanno callout notturno, perche’ poi l’indomani sono stanchi e non sviluppano bene. E quindi saranno esentati dal fare callout notturno. Da quel momento, solo quelli con gli skill di sysadmin saranno papabili, e diventeranno il team di callout. E quindi avrai due team separati, con orari di lavoro separati e procedure diverse:

                    • un team agile/scrum per i dev, che lavorano dalle 8 alle 17
                    • un team di sistemisti, che oltre alle CRQ per andare in produzione, si pippano l 24/7 e la reperibilita’.

                    e DevOps rimane sulla carta.

                    scene gia’ viste ovunque.

                    teflonundefined Offline
                    teflonundefined Offline
                    teflon
                    wrote on last edited by
                    #17

                    Amiga Unicorn said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

                    Poi arriva il cliente. E dice: firmami lo SLA. I prio 1 , anche di notte, hanno dieci minuti per la prima risposta e preanalisi, e un’ora per la soluzione. Altrimenti scalano

                    Per fortuna nel mio settore queste richieste non capitano, ma il concetto e’ molto chiaro.
                    Quindi gli ops, nelle realta fuori italia, ricevono una bella indennita per la reperibilita’ e guadagnano piu’ dei dev ?

                    Amiga Unicornundefined 1 Reply Last reply
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                    • teflonundefined teflon

                      Amiga Unicorn said in DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT:

                      Poi arriva il cliente. E dice: firmami lo SLA. I prio 1 , anche di notte, hanno dieci minuti per la prima risposta e preanalisi, e un’ora per la soluzione. Altrimenti scalano

                      Per fortuna nel mio settore queste richieste non capitano, ma il concetto e’ molto chiaro.
                      Quindi gli ops, nelle realta fuori italia, ricevono una bella indennita per la reperibilita’ e guadagnano piu’ dei dev ?

                      Amiga Unicornundefined Online
                      Amiga Unicornundefined Online
                      Amiga Unicorn
                      Dudi
                      wrote on last edited by
                      #18

                      teflon questo dipende dall’azienda, ma il punto e’ che quando ci sono veri SLA, i team di devops si spezzano in due.


                      Kubernetes non e' Euro 5, per cui non puo' girare in centro. (N. Bonaparte, PhD in Computer Science)

                      Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
                      Fedi: @uriel@x.keinpfusch.net

                      1 Reply Last reply
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