Parliamo di software 2: Dudeswave

[loweel]

@amigaunicorn

Spostato. Sto sw ha dei gran strumenti per i moderatori.

[absc]

@loweel

Ecco, allora devo smanazzare con NodesBB per ricavare idee interessanti.

[Aethiss]

se serve una mano per una qualche part...

@absc said in Parliamo di software 2: Dudeswave:

Dudeswave e' scritto in Erlang.

ah no, sorry. Come non detto.
merito di esser bannato dai Dudes. Probabilmente si. Ma non rinuncio al mio nazismo su certe cose

[absc]

@Aethiss

Nazismo in che????

[Aethiss]

@absc ovviamente ero un po' Ironico.
Semplicemente per quel poco che l'ho provato, non mi e' mai piaciuto il linguaggio.
Ad esempio, lato web, javascript (JAVASCRIPT!!!!) e' migliore.

Se devi fare cose per 4 amici al bar, magari funziona anche. Se devi scalare, fai prima a dare fuoco alla macchina che gestisce il tutto.

[absc]

@Aethiss

Stai paragonando pere con mele ;).

Io ho superato il "mi piace/non mi piace" da molto. Erlang è l'unico sistema che ti permette di costruire sistemi distribuiti senza vendere l'anima al diavolo.

Per questo, il linguaggio me lo faccio piacere.

Considera una cosa: Erlang è solo back-end, il front-end rimane html + javascript e onestamente di javascript non ne userei, o ne userei il minimo indispensabile.

[absc]

@Aethiss

Non ho capito però: intendevi dire che Javascript scala? E se mi dici anche che ti piace quell'aborto chiamato "programmazione ad eventi", Spero di no perché altrimenti noi due abbiamo un problema.

Erlang non nasce per darti il massimo throughput ma per tenere le latenze basse. Se vuoi più banda, semplicemente scali verticalmente oppure orizzontalmente.

Focalizzarsi sul linguaggio è un errore che in troppi fanno.

[philotette]

@absc
Perché dici un aborto la programmazione ad eventi?
Un event(o packet, task, job, formaggio) loop e annesso dispatcher è un'ottima maniera per avere comportamenti precisi e definiti con un insieme eterogeneo di input.

Certo, porcate come loop, dispatcher ed executor nello stesso thread, spaghettate di effetti laterali e tutte le cosine che i tizi del frontend amano sono appunto porcate, ma il concetto in se mi sembra buono.

[amigaunicorn]

@Aethiss said in Parliamo di software 2: Dudeswave:

Ad esempio, lato web, javascript (JAVASCRIPT!!!!) e' migliore.

aha. e se vuoi svilupare videogiochi, col javascript cosa ci fai? Per non parlare di AS400. Come usi il javascript su AS400?

Quindi, javascript non serve.

[Aethiss]

Non pensavo interessasse cosi' tanto, ma un tempo non c'erano Tette ?

comunque mi rendo conto che ho scritto rapidamente e senza spiegazioni capisco che il mio post vuol dire tutto e niente, quoto passo passo

@amigaunicorn said in Parliamo di software 2: Dudeswave:

aha. e se vuoi svilupare videogiochi, col javascript cosa ci fai? Per non parlare di AS400. Come usi il javascript su AS400?

Quindi, javascript non serve.

Partiamo dal: "Js Merda! Sempre!" Eh no, su AS400 non ci fai nulla. E no, nemmeno videogiochi (quasi: https://phaser.io/ ) . Comunque io avevo specificato "web".

@absc said in Parliamo di software 2: Dudeswave:

Stai paragonando pere con mele ;).

Io ho superato il "mi piace/non mi piace" da molto. Erlang è l'unico sistema che ti permette di costruire sistemi distribuiti senza vendere l'anima al diavolo.

Ni, se dalla tua descrizione parli di CMS, Blog.. social. Insomma roba accessibile via web.
Erlang fa il suo lavoro. Si. E' un must in quello che fa' ? No. E non e' questione di piacere o non piacere

Lato back-end Go/Java sono ancora un must. NodeJs gia' con node 18.x.x era a livello lato server di fare un lavoro eccellente sia in tempi di risposta, seppur ancora carente nel consumo delle risorse. Siamo a Node 24.x.x (Se fai tu stesso 2 prove facili facili, nel tuo server casalingo, vedrai che la comparazione e' impietosa).

@absc said in Parliamo di software 2: Dudeswave:

Non ho capito però: intendevi dire che Javascript scala? E se mi dici anche che ti piace quell'aborto chiamato "programmazione ad eventi", Spero di no perché altrimenti noi due abbiamo un problema.

Vedo di spiegarmi meglio. Come scala un app ha molte sfaccettature. Molte volte ho sentito da persone piu' varie che i framework javascript vengono usati per moda. In realta' e' falso. Facebook (che ha tirato fuori React), Google (che ha prodotto Angular), l'hanno fatto per un motivo ben preciso. E cioe' spostare il carico dal server ai client, avere applicazioni web piu' veloci e belle da usare, e delegare le comunicazioni server ai vari microservizi (Json its your friend!). Piu' ne hai, meglio scali, meglio tieni botta per tutte le problematiche relative ai big-data.
Un app web JS comparata a ,ignoriamo Erland, mettiamo php, escludendo per il momento il layer di caching, consuma 1/100 delle risorse lato server. Letteralmente scarichi il js sul tuo browser, ed e' TUTTO client. E se sono 100 utenti a navigare, i 100 con un app in React (ad esempio), parlano con il web server 1 volta, un app php ad ogni pagina che naviga.

Poi se si vuole andare piu' nel profondo (sicurezza e/o indicizzazione) , bisogna iniziare a parlare di app isomorfiche (https://en.wikipedia.org/wiki/Isomorphic_JavaScript), ma mi fermo qua' che altrimenti sembra che voglio fare il professore (CHE NON SONO).

Anzi, ti dico questo. Se per caso vuoi una qualsiasi mano (non nei miei unici 10gg di vacanza adesso ehehe), nei miei limiti di tempo e non, lo faccio con voglia e piacere

Detto questo, ma non c'erano Tette un tempo. Che caxx e' successo ?

[teflon]

@Aethiss tette e microservizi quagliano bene insieme, IMHO

[philotette]

@teflon I like my tits like I like my services
monolithic and huge

[amigaunicorn]

@Aethiss

questo discorso suonerebbe bene, se

• il software non andasse deployato da operations (no, DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT).
• il software non andasse distribuito, e la catena di distribuzione di quella merda e' , sul piano della security, penosa. npm stocazzo.
• non fossimo in un mondo ove la containerizzazione domina, e il software ha bisogno di essere disegnato bene, per essere containerizzato.

il punto e' semplicemente, e' che quando il programmatore javascript ha fatto la sua push, e' pagato e se ne va a casa. Operations e' quella che verra' tirata giu' dal letto perche' qualche fottuto pacchetto npm e' diventato deprecato e al restart i container non si avviano piu'. o perche' qualcuno ha sostituito la liberia con qualcosa che e' figlio di Satana e Suor Germana.

Onestamente, dopo trent'anni di IT, ne ho piene le palle, lo dico come sfogo, di nuovi paradigmi che sono costruiti allo scopo preciso di consentire al programmatore Tandoori della situazione di sbarcare il lunario, convinti che "se abbassiamo ancora l'asticella dela competenza avremo un milione di programmatori in piu'", e adesso abbiamo un linguaggio di scripting che e' diventato un linguaggio di programmazione.

Mi aspetto di leggere CV di "programmatori autoexec.bat" da un momento all'altro. Per non parlare di "specialisti del power button". Tutta gente che ci spieghera' quanto e' sensato usare solo il power button per programmare, che non c'e' bisogno di imparare a programmare , perche' se sai usare "bene" il power button, sai quanto piu' veloce vada tutto se lo premi al momento giusto.

Ah, no. Esiste gia'. Si chiama Vibe Programming.

[amigaunicorn]

@Aethiss said in Parliamo di software 2: Dudeswave:

Detto questo, ma non c'erano Tette un tempo. Che caxx e' successo

Sono nel settore "Cose da Maschi", cui si accede dopo una certa selezione, diciamo oltre una certa reputazione.

[Aethiss]

@amigaunicorn

e che posso ribattere? E' tutto vero, e' tutto giusto.

Io a 20 anni lavoravo sugli as400.
Mi sono venduto al vil denaro. Si. E' un mondo giusto, No.
Questo abbiamo, Netanyahu e Javascript. E ci dobbiamo convivere.

ma posso postare tette ?

[Aethiss]

@amigaunicorn said in Parliamo di software 2: Dudeswave:

Sono nel settore "Cose da Maschi", cui si accede dopo una certa selezione, diciamo oltre una certa reputazione.

ah ok.
si l'avevo letto mi sa.

That's fine.

[amigaunicorn]

@Aethiss said in Parliamo di software 2: Dudeswave:

ma posso postare tette

e' una domanda? Secondo me hai messo il punto interrogativo per sviarci. Toglilo.

[teflon]

[teflon]

@amigaunicorn said in Parliamo di software 2: Dudeswave:

no, DevOps e' solo il termine piu' fallito della storia dell' IT

questa mi interessa... ci apro un thread apposta

https://dudes.keinpfusch.net/topic/95/devops-e-solo-il-termine-piu-fallito-della-storia-dell-it

[absc]

@Aethiss said in Parliamo di software 2: Dudeswave:

Ni, se dalla tua descrizione parli di CMS, Blog.. social. Insomma roba accessibile via web.
Erlang fa il suo lavoro. Si. E' un must in quello che fa' ? No. E non e' questione di piacere o non piacere

Lato back-end Go/Java sono ancora un must. NodeJs gia' con node 18.x.x era a livello lato server di fare un lavoro eccellente sia in tempi di risposta, seppur ancora carente nel consumo delle risorse. Siamo a Node 24.x.x (Se fai tu stesso 2 prove facili facili, nel tuo server casalingo, vedrai che la comparazione e' impietosa).

Non confondere "web" con "infrastruttura". Erlang serve il payload al tuo browser e poi non fa altro che rispondere a delle chiamate HTTP con un processo erlang (processo interno alla BEAM) per richiesta.

Go e Java sarebbero dei must su quali basi, di grazia? Per i web framework? Altrimenti qualsiasi linguaggio che abbia un server web decente funziona, se non si bada esclusivamente alla moda.

E no, l'idea di concorrenza di Node (callbacks) e' una merda che deve morire e male. Troppa gente crede che quello sia un modo scalabile di programmare. Non lo e', fa cacare e ti limita tutto ad un processo su una sola macchina. Go va gia' meglio con le goroutines ed i channels. Erlang va oltre, rendendo tutto trasparente fra un set piu' o meno grande di nodi computazionali connessi in una rete di macchine.

Se vuoi, vai a vedere quanto e' schifoso programmare ad eventi in C e tutti vengono a sbragare su libevent e simili. Sono retaggi del preistorico che porca puttana, nessuno ha il coraggio di urlare: "NO! L'I/O NON BLOCCANTE FICCATEVELO NEL CULO!".

Vedo di spiegarmi meglio. Come scala un app ha molte sfaccettature. Molte volte ho sentito da persone piu' varie che i framework javascript vengono usati per moda. In realta' e' falso. Facebook (che ha tirato fuori React), Google (che ha prodotto Angular), l'hanno fatto per un motivo ben preciso. E cioe' spostare il carico dal server ai client, avere applicazioni web piu' veloci e belle da usare, e delegare le comunicazioni server ai vari microservizi (Json its your friend!). Piu' ne hai, meglio scali, meglio tieni botta per tutte le problematiche relative ai big-data.
Un app web JS comparata a ,ignoriamo Erland, mettiamo php, escludendo per il momento il layer di caching, consuma 1/100 delle risorse lato server. Letteralmente scarichi il js sul tuo browser, ed e' TUTTO client. E se sono 100 utenti a navigare, i 100 con un app in React (ad esempio), parlano con il web server 1 volta, un app php ad ogni pagina che naviga.

Poi se si vuole andare piu' nel profondo (sicurezza e/o indicizzazione) , bisogna iniziare a parlare di app isomorfiche (https://en.wikipedia.org/wiki/Isomorphic_JavaScript), ma mi fermo qua' che altrimenti sembra che voglio fare il professore (CHE NON SONO).

Io parlo di scalabilita' lato back-end. Se vuoi spingere la complessita' lato client sei liberissimo di farlo. Quello che io voglio e' aggiungere un nodo, fare un ping, ed averlo a rispondere a richieste in un secondo. Ma andiamo ai tuoi argomenti.

"Spostare carico dal server al client". Mi spieghi allora perche' il mio laptop suda ad usare una qualsiasi app scritta con React o Angular? Non e' che forse, ma dico forse, a questo punto queste applicazioni sarebbero dovute essere native e girare come codice macchina vero e non come un bundle di Javascript obeso dentro un browser web altrettanto obeso?

Puoi spostare la complessita' anche lato client se vuoi, nessuno te lo vieta. Ma se vuoi dati aggiornati dovrai andare dal server, per postarli, o almeno richiederli, no? Dove starebbe la differenza con un'applicazione PHP in questo caso? Non capisco il nesso. Non c'e' scritto da nessuna parte che un'applicazione scritta in PHP lato back-end non possa servire lo stesso Javascript che usi nella tua fantasmagorica app react. PHP risponde a richieste HTTP come una qualsiasi altra tecnologia simile, come e quante volte la tua applicazione contatta il server, esula dalla tecnologia usata.

Non c'e' nulla in PHP di diverso da Node in questo senso. Sono due tecnologie diverse che fanno la stessa cosa.

Una parentesi sui microservizi e JSON: i microservizi devono morire e l'idea che JSON sia un buon formato di interscambio dati deve morire con essi, quando nel 99% dei casi una banale chiamata a funzione sarebbe stata sufficente. Hai mai scritto un parser JSON da zero? Tutti quelli che mi vengono a raccontare che serializzare e deserializzare stringhe UTF-8, incluso l'escaping e' un modo efficente di trasmettere dati fra decine se non centinaia di processi, devono essere malmenati :).

JSON e' una merda e le architetture a microservizio devono morire.

Ah! Un cluster erlang ti da un architettura a microservizio in automatico, inclusa service discovery e senza bisogno di JSON. Ma qui me la tiro dai

Anzi, ti dico questo. Se per caso vuoi una qualsiasi mano (non nei miei unici 10gg di vacanza adesso ehehe), nei miei limiti di tempo e non, lo faccio con voglia e piacere

Detto questo, ma non c'erano Tette un tempo. Che caxx e' successo ?

Tette nella sezione apposita. Potrebbe essermi utile una mano con il front-end, quella si. Non sono un programmatore web purtroppo!