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  • Amiga Unicornundefined Amiga Unicorn

    Bibibibodibibu non cisono previsioni sulla scomparsa degli occhi azzurri o della carnagione chiara.

    Bibibibodibibuundefined Offline
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    Bibibibodibibu
    Dudi
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    #9

    Amiga Unicorn 1sulla rosssa ce ne sono di certe se tutto dovesse continuare così. LA bionda ci impiegherà un po’ di più ma sempre di carattere recessivo parl9iamo

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    • Amiga Unicornundefined Amiga Unicorn

      Bibibibodibibu non cisono previsioni sulla scomparsa degli occhi azzurri o della carnagione chiara.

      Bibibibodibibuundefined Offline
      Bibibibodibibuundefined Offline
      Bibibibodibibu
      Dudi
      wrote on last edited by
      #10

      Amiga Unicorn il buonchatgpt: Ok, facciamo una stima “da genealogista prudente”, senza pretendere di prevedere il futuro al decimale. Userò scenari diversi e ipotesi semplici.

      Ipotesi di base (esplicite)

      Oggi i biondi naturali nel mondo sono circa ~2% (molto più alti in Nord Europa, molto più bassi altrove).

      La mescolanza genetica aumenta, ma non è uguale ovunque; in Scandinavia e Baltico resta più lenta.

      Tratto poligenico: non c’è un singolo gene che “si spegne”; quindi la scomparsa totale è improbabile. Parliamo di percentuale che cala, non di estinzione.

      Cosa stimiamo

      Quando i biondi naturali potrebbero diventare:

      “rari” = <1% a livello globale

      “molto rari” = <0,5% a livello globale

      Tre scenari (orizzonte in anni, ~25 anni ≈ 1 generazione)
      Scenario Ipotesi di mescolanza <1% nel mondo <0,5% nel mondo Nord Europa (Svezia/Norvegia/Finlandia)
      Lento matrimoni misti in crescita ma moderati ~400–500 anni ~700–900 anni resta comune (≥25–35%) per >400 anni
      Medio mescolanza marcata nelle città globali ~250–350 anni ~500–700 anni scende gradualmente a 15–25% in 300–400 anni
      Rapido forte urbanizzazione + alta mobilità ovunque ~180–250 anni ~350–500 anni scende a 10–20% in 250–350 anni
      Come leggere questi numeri

      Sono ordini di grandezza, non date precise. Servono a capire che:

      Globalmente il biondo potrebbe dimezzarsi in qualche secolo, non in decenni.

      Non scompare: il patrimonio genetico che favorisce il biondo rimane e può riemergere.

      Nelle aree “core” del Nord Europa il biondo resterà visibile per molti secoli.

      Se vuoi, posso rifare il calcolo tarando gli input (percentuali iniziali per paese/area, tassi di matrimoni misti diversi tra città e campagne) e farti una mappa per regione con le curve previste.

      Bibibibodibibuundefined Amiga Unicornundefined 2 Replies Last reply
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      • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

        Amiga Unicorn il buonchatgpt: Ok, facciamo una stima “da genealogista prudente”, senza pretendere di prevedere il futuro al decimale. Userò scenari diversi e ipotesi semplici.

        Ipotesi di base (esplicite)

        Oggi i biondi naturali nel mondo sono circa ~2% (molto più alti in Nord Europa, molto più bassi altrove).

        La mescolanza genetica aumenta, ma non è uguale ovunque; in Scandinavia e Baltico resta più lenta.

        Tratto poligenico: non c’è un singolo gene che “si spegne”; quindi la scomparsa totale è improbabile. Parliamo di percentuale che cala, non di estinzione.

        Cosa stimiamo

        Quando i biondi naturali potrebbero diventare:

        “rari” = <1% a livello globale

        “molto rari” = <0,5% a livello globale

        Tre scenari (orizzonte in anni, ~25 anni ≈ 1 generazione)
        Scenario Ipotesi di mescolanza <1% nel mondo <0,5% nel mondo Nord Europa (Svezia/Norvegia/Finlandia)
        Lento matrimoni misti in crescita ma moderati ~400–500 anni ~700–900 anni resta comune (≥25–35%) per >400 anni
        Medio mescolanza marcata nelle città globali ~250–350 anni ~500–700 anni scende gradualmente a 15–25% in 300–400 anni
        Rapido forte urbanizzazione + alta mobilità ovunque ~180–250 anni ~350–500 anni scende a 10–20% in 250–350 anni
        Come leggere questi numeri

        Sono ordini di grandezza, non date precise. Servono a capire che:

        Globalmente il biondo potrebbe dimezzarsi in qualche secolo, non in decenni.

        Non scompare: il patrimonio genetico che favorisce il biondo rimane e può riemergere.

        Nelle aree “core” del Nord Europa il biondo resterà visibile per molti secoli.

        Se vuoi, posso rifare il calcolo tarando gli input (percentuali iniziali per paese/area, tassi di matrimoni misti diversi tra città e campagne) e farti una mappa per regione con le curve previste.

        Bibibibodibibuundefined Offline
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        Bibibibodibibu
        Dudi
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        #11

        sui rossi invece si parla di meno di cento anni visto che il rosso è un solo gene recessivo mentre il biondo riguarda più geni recessivi

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        • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

          Amiga Unicorn il buonchatgpt: Ok, facciamo una stima “da genealogista prudente”, senza pretendere di prevedere il futuro al decimale. Userò scenari diversi e ipotesi semplici.

          Ipotesi di base (esplicite)

          Oggi i biondi naturali nel mondo sono circa ~2% (molto più alti in Nord Europa, molto più bassi altrove).

          La mescolanza genetica aumenta, ma non è uguale ovunque; in Scandinavia e Baltico resta più lenta.

          Tratto poligenico: non c’è un singolo gene che “si spegne”; quindi la scomparsa totale è improbabile. Parliamo di percentuale che cala, non di estinzione.

          Cosa stimiamo

          Quando i biondi naturali potrebbero diventare:

          “rari” = <1% a livello globale

          “molto rari” = <0,5% a livello globale

          Tre scenari (orizzonte in anni, ~25 anni ≈ 1 generazione)
          Scenario Ipotesi di mescolanza <1% nel mondo <0,5% nel mondo Nord Europa (Svezia/Norvegia/Finlandia)
          Lento matrimoni misti in crescita ma moderati ~400–500 anni ~700–900 anni resta comune (≥25–35%) per >400 anni
          Medio mescolanza marcata nelle città globali ~250–350 anni ~500–700 anni scende gradualmente a 15–25% in 300–400 anni
          Rapido forte urbanizzazione + alta mobilità ovunque ~180–250 anni ~350–500 anni scende a 10–20% in 250–350 anni
          Come leggere questi numeri

          Sono ordini di grandezza, non date precise. Servono a capire che:

          Globalmente il biondo potrebbe dimezzarsi in qualche secolo, non in decenni.

          Non scompare: il patrimonio genetico che favorisce il biondo rimane e può riemergere.

          Nelle aree “core” del Nord Europa il biondo resterà visibile per molti secoli.

          Se vuoi, posso rifare il calcolo tarando gli input (percentuali iniziali per paese/area, tassi di matrimoni misti diversi tra città e campagne) e farti una mappa per regione con le curve previste.

          Amiga Unicornundefined Offline
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          Amiga Unicorn
          Dudi
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          #12

          Bibibibodibibu

          No, quella è una semplificazione (o meglio, una leggenda genetica) che circola da decenni, ma non è corretta.

          Il fatto che capelli biondi o rossi siano caratteri recessivi significa solo che per manifestarsi devono essere presenti due copie dello stesso allele (una da ciascun genitore). Ma questo non implica automaticamente che spariranno:

          Finché gli alleli responsabili restano nel patrimonio genetico della popolazione, anche se meno frequenti, possono riemergere in ogni generazione.

          La loro frequenza può diminuire se chi li porta si accoppia sempre con persone che non li hanno, ma può anche stabilizzarsi o aumentare in base alle dinamiche demografiche e culturali.

          Eventi come migrazioni, isolamento di popolazioni, mode estetiche o selezione sessuale possono persino favorirne la diffusione.

          In pratica, per far “sparire” un tratto recessivo servirebbe un’eliminazione completa dell’allele dalla popolazione, cosa che, nella storia umana, è estremamente improbabile a meno di genocidi mirati o isolamento genetico prolungato.


          Kubernetes non e' Euro 5, per cui non puo' girare in centro. (N. Bonaparte, PhD in Computer Science)

          Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
          Fedi: @uriel@x.keinpfusch.net

          Bibibibodibibuundefined 1 Reply Last reply
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          • marcomarcoundefined Offline
            marcomarcoundefined Offline
            marcomarco
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            #13

            Al contrario, le migrazioni potrebbero aumentare il numero di persone con i capelli biondi o rossi in giro per il mondo.

            Però potremmo trovare i capelli biondi e rossi su persone asiatiche, africane o sudamericane.

            Bibibibodibibuundefined 1 Reply Last reply
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            • Amiga Unicornundefined Amiga Unicorn

              Bibibibodibibu

              No, quella è una semplificazione (o meglio, una leggenda genetica) che circola da decenni, ma non è corretta.

              Il fatto che capelli biondi o rossi siano caratteri recessivi significa solo che per manifestarsi devono essere presenti due copie dello stesso allele (una da ciascun genitore). Ma questo non implica automaticamente che spariranno:

              Finché gli alleli responsabili restano nel patrimonio genetico della popolazione, anche se meno frequenti, possono riemergere in ogni generazione.

              La loro frequenza può diminuire se chi li porta si accoppia sempre con persone che non li hanno, ma può anche stabilizzarsi o aumentare in base alle dinamiche demografiche e culturali.

              Eventi come migrazioni, isolamento di popolazioni, mode estetiche o selezione sessuale possono persino favorirne la diffusione.

              In pratica, per far “sparire” un tratto recessivo servirebbe un’eliminazione completa dell’allele dalla popolazione, cosa che, nella storia umana, è estremamente improbabile a meno di genocidi mirati o isolamento genetico prolungato.

              Bibibibodibibuundefined Offline
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              Dudi
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              #14

              Amiga Unicorn non completamente: vista la grande mobilità di questi tempi i geni recessivi si diluiscono in popolazioni sempre più ampie e la divergenza scende. Se hai una popolazione di tutti rossi è ovvio che avrai solo figli rossi. Se gia la popolazione è al 50% rossa la probabilità che ci siano almmeno due nonni rossi scende e quindi scende anche la possibilità che capiuti roassso anche un figlio.

              Amiga Unicornundefined 1 Reply Last reply
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              • marcomarcoundefined marcomarco

                Al contrario, le migrazioni potrebbero aumentare il numero di persone con i capelli biondi o rossi in giro per il mondo.

                Però potremmo trovare i capelli biondi e rossi su persone asiatiche, africane o sudamericane.

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                Dudi
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                #15

                marcomarco no, perchè ti serve una massa critica per portare avanti un gene recessivo.E questo succede in insiemi chiusi ridotti. Se in più ci aggiungi le migraziuoni i geni recessive diventano impossibile a apparire. Ci sono ma non appaiono

                teflonundefined 1 Reply Last reply
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                • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

                  marcomarco no, perchè ti serve una massa critica per portare avanti un gene recessivo.E questo succede in insiemi chiusi ridotti. Se in più ci aggiungi le migraziuoni i geni recessive diventano impossibile a apparire. Ci sono ma non appaiono

                  teflonundefined Online
                  teflonundefined Online
                  teflon
                  wrote on last edited by
                  #16

                  Bibibibodibibu aspetta, ma se un gene non si manifesta non e’ che poi non viene tramandato alla discendenza e quindi sparisce 🤔

                  1 Reply Last reply
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                  • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

                    Amiga Unicorn non completamente: vista la grande mobilità di questi tempi i geni recessivi si diluiscono in popolazioni sempre più ampie e la divergenza scende. Se hai una popolazione di tutti rossi è ovvio che avrai solo figli rossi. Se gia la popolazione è al 50% rossa la probabilità che ci siano almmeno due nonni rossi scende e quindi scende anche la possibilità che capiuti roassso anche un figlio.

                    Amiga Unicornundefined Offline
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                    Amiga Unicorn
                    Dudi
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                    #17

                    Bibibibodibibu

                    i geni non si “diluiscono”. O li hai o non li hai.


                    Kubernetes non e' Euro 5, per cui non puo' girare in centro. (N. Bonaparte, PhD in Computer Science)

                    Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
                    Fedi: @uriel@x.keinpfusch.net

                    Bibibibodibibuundefined cicerchiaundefined 2 Replies Last reply
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                    • Amiga Unicornundefined Amiga Unicorn

                      Bibibibodibibu

                      i geni non si “diluiscono”. O li hai o non li hai.

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                      Dudi
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                      #18

                      Amiga Unicorn ma non basta averli perché il carattere si mostri. Magari te ne servono due su quattro perché appaia. Il gene resta ma non mostra più il carrattere

                      marcomarcoundefined 1 Reply Last reply
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                      • Bibibibodibibuundefined Bibibibodibibu

                        Amiga Unicorn ma non basta averli perché il carattere si mostri. Magari te ne servono due su quattro perché appaia. Il gene resta ma non mostra più il carrattere

                        marcomarcoundefined Offline
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                        wrote on last edited by
                        #19

                        Bibibibodibibu said in Scandinavia e LinkedIn.:

                        Amiga Unicorn ma non basta averli perché il carattere si mostri. Magari te ne servono due su quattro perché appaia. Il gene resta ma non mostra più il carattere

                        Con una popolazione più grande, il gene può passare più tempo nascosto. Ma prima o poi, riappare sempre.

                        Ci sono solo due casi in cui un gene può scomparire:

                        • Quando il gene porta un evidente problema di sopravvivenza, che impedisce al portatore di arrivare alla maturità e di riprodursi.
                        • Quando una popolazione si riduce considerevolmente, e tra i sopravvissuti non c’è nessun portatore di quel gene.
                        Bibibibodibibuundefined 1 Reply Last reply
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                        • Amiga Unicornundefined Amiga Unicorn

                          Bibibibodibibu

                          i geni non si “diluiscono”. O li hai o non li hai.

                          cicerchiaundefined Online
                          cicerchiaundefined Online
                          cicerchia
                          Dudi
                          wrote on last edited by
                          #20

                          Amiga Unicorn a meno che uno abbia i “geni omeopatici”

                          1 Reply Last reply
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                          • marcomarcoundefined marcomarco

                            Bibibibodibibu said in Scandinavia e LinkedIn.:

                            Amiga Unicorn ma non basta averli perché il carattere si mostri. Magari te ne servono due su quattro perché appaia. Il gene resta ma non mostra più il carattere

                            Con una popolazione più grande, il gene può passare più tempo nascosto. Ma prima o poi, riappare sempre.

                            Ci sono solo due casi in cui un gene può scomparire:

                            • Quando il gene porta un evidente problema di sopravvivenza, che impedisce al portatore di arrivare alla maturità e di riprodursi.
                            • Quando una popolazione si riduce considerevolmente, e tra i sopravvissuti non c’è nessun portatore di quel gene.
                            Bibibibodibibuundefined Offline
                            Bibibibodibibuundefined Offline
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                            Dudi
                            wrote on last edited by
                            #21

                            marcomarco il gene di Neandertal è abbastanza diffuso in val brembana. Eppure non si vede. Ovviamente scherzo!

                            1 Reply Last reply
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                              wrote on last edited by
                              #22

                              Potrebbe per qualche motivo anche presentarsi il “vantaggio dell’eterozigote” per cui l’allele recessivo nell’accoppiata col gene dominante garantisca un vantaggio “evolutivo” per la popolazione e quindi non sparire mai…

                              Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare a causa della forma e del peso del proprio corpo, in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare.

                              Charlieundefined 1 Reply Last reply
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                              • Saulo Bandoneundefined Saulo Bandone

                                Potrebbe per qualche motivo anche presentarsi il “vantaggio dell’eterozigote” per cui l’allele recessivo nell’accoppiata col gene dominante garantisca un vantaggio “evolutivo” per la popolazione e quindi non sparire mai…

                                Charlieundefined Online
                                Charlieundefined Online
                                Charlie
                                wrote on last edited by
                                #23

                                Saulo Bandone

                                Ho le prove. Le donne arabe bionde esistono. Me lo ha detto Revlon.
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