"Neurodivergenti" - o della malattia inventata.

[amigaunicorn]

https://keinpfusch.net/neurodivergenti-o-della-malattia-inventata/

[goldo]

la psichiatria è legata a doppio filo alla società e alla statistica, come la medicina.
la condizione di “malattia” è data dalla rappresentazione statistica dell’evento nella popolazione.
In Psichiatria hanno tolto il narcisismo quando questa situazione è diventata diffusa nella maggioranza della popolazione statistica, è passato da malattia a tratto della personalità.
Idem in medicina dove sia il livello di vitamina D che il testosterone è stato ridotto in quanto la popolazione generale si è “impoverita”.

Pertanto il discorso non è medico, quanto societario.
Una società di idioti produce idioti e definisce normali gli idioti.

D’altronde se possiedi solo un Martello, tutto diventa Chiodo.

[teflon]

vivere nell’asilo psichiatrico che si chiama pianeta terra

sbaglio, o questa e’ una citazione di THHGTTG?

anyway, qui l’autrice di un libro sulle neurodivergenze spiega che e’ la supercazzola prematurata (mia licenza poetica) e che non compare sui manuali diagnostici.

Immanuel Casto e Eleonora Marocchini - Intelligenze e neurodivergenze

[charlie]

inutile dire che concordo. aggiungo la mia esperienza personale.

quando hai descritto la situazione della società svedese in vari post di qualche tempo fa: suonare nell’orchestra, il femminismo, e ora ci metterei anche le neurodivergenze.

la svezia è la patria di questa roba.
nel mio gruppo familiare, a parte le mie figlie, ci sono altri 9 bambini. 4 sono neurodivergenti. adhd e/o autistici. una delle nipoti nordiche di 14 anni ha chiesto di essere riconosciuta come adhd.
quando parlo coi loro genitori e cerco di fargli capire che sono super stressati da una vita di merda. sì, già a 14 anni, mi tacciano di voler cancellare le diagnosi. che non capisco, che hanno impiegato anni a non capire cosa avesse il figlio.

il 20enne con cui mi interfaccio di più, gli hanno diagnosticato l’ADHD già 10 anni fa. non riesce a studiare, è sempre “agitato”, passa 10/12 ore al giorno a giocare alla playstation.
tutto ciò che comporta disciplina è stato eliminato dalla sua vita: stanno riducendo i giovani a dei budini.

il numero di bambini/e considerati neurodivergenti qui è incredibilmente alto, in ogni classe ce ne sono 5/6.

è atroce.
i ragazzi preferiscono essere considerati malati piuttosto che entrare in un’arena dove sanno che diventeranno adulti stressati e repressi. e vai di alcool.

quando mi sono lasciato con la madre delle mie bambine sono dal medico per questioni “fisiche”, la dottoressa mi vedeva triste e mi ha mandato da una psicologa. gli ho parlato e mi ha fatto un test: mi ha detto che ero leggermente neurodivergente. le ho risposto: sono triste e stanco. ho motivi per esserlo. passerà.

fermo restando che nella società svedese non si può criticare la società (che è sempre perfetta), bisogna avere un’attitudine problem solving. non essere negativi. non si può dire che una cosa è una merda. o una situazione non è piacevole. pena: l’esilio, l’indifferenza, l’allontanamento.

invece, mi dispiace per loro: ci sono tante situazioni poco piacevoli, e possiamo superarle meglio se non ci costringono a dire che va tutto bene e che il nostro cervello è “DIVERSO”.

negli ultimi mesi non ascolto le persone quando mi parlano mentre sto facendo qualcosa. mi stancano. faccio i cazzi miei. e ricevo mille lamentele perchè non li ascolto: ormai non controllo più la cosa, è automatica. è il mio cervello che continua a fare la cosa che stavo facendo perchè non vuole essere interrotto.
una persona mi ha detto di avermi parlato per tre volte di evento a cui avrebbe partecipato e io non mi ricordo nulla. da una parte sono completamente disinteressato da certe informazioni, dall’altra non ho più energia di ascoltare tutto. vivo lo stesso.

se percepisco un attacco: mi scollego. esco.

ho avuto esperienze dentro l’università svedese e ci sono un numero di persone con problemi di concentrazione altissima. incapaci di fare cose semplicissime. per un periodo ho frequentato la cucina dell’università, dove si poteva scaldare il proprio pranzo. c’erano studenti che si dimenticavano il loro cibo nel loro tapperware per settimane. non riuscivano a tener pulita la loro scrivania (abbiamo contato 15 involucri vuoti di patatine, snack, caramelle su un tavolo di una persona, accumulati). non riuscivano a fare cose banali.

fine della testimonianza.

[philotette]

Parlavo proprio di questa cosa con degli amici medici, e tutto è partito dall’osservazione che negli ultimi anni c’è stata un’impennata delle diagnosi di questa o quell’altra neurodivergenza, a età sempre più basse.
L’idea che mi son fatto è che si tende a definire malattia anche quello che malattia non è o deriva da una risposta ragionevole a troppe pressioni. E in ambito lavorativo invece bisogna imparare a fare come un mio collega, che ha capito tutto:
se sta facendo altro, non risponde, e se fisicamente ti ci metti accanto e continui a molestarlo, ti manda letteralmente a fare in culo. Quando è capitato a qualcuno dei piani alti di essere ignorato chiaramente HR ha avuto qualcosa da ridire, ma alla fine l’hanno chiusa con un “scusatelo, è neurodivergente, non lo fa apposta”.
In realtà lo fa apposta eccome, infatti se lo prendi quando non sta facendo altro è anche molto alla mano, e riesce così ad avere il tempo di fare le cose e di farle pure molto bene.

[rossomoto]

Premetto che, da completo 'gnurant di medicina/psichiatria/psicologia non sono convinto che le neurodivergenze non esistano.

Detto ciò, vakka eva se c’hai ragione!
Vedo gente venir chiamata ogni cinque minuti e perdere ore, OREPORCODDIO!, a discutere di cazzate tipo “ma la scritta di questo cartellone lo facciamo malva o fucsia?”.

Io invece sono tutto il contrario: non rispondo praticamente mai al telefono beccandomi, come dici tu, di essere un asociale.

Ma io me ne sbatto le balle (con l’apposita macchinetta presa su amazon).

Sul telefono ho il “non disturbare eccetto per i contatti favoriti”, che sono 5 di numero.

Quando vado in bici non mi chiama nessuno perchè sanno che non rispondo.

E quando mangio non rispondo nemmeno a mia madre.

Ma quello che odio di più è la gente che ti chiama su Teams oppure al telefono quando si lavora:

A questi viene in mente una cazzata qualsiasi e invece di mettersi lì a pensarci sopra, analizzarla un pò e farsi chiarezza nel cervello prendono teams/telefono e ti scassano le palle con i loro ragionamenti ellittici intervallati da “ah, non c’avevo pensato” quando fai un’obiezione.

[rossomoto]

Charlie said in "Neurodivergenti" - o della malattia inventata.:

…e ci sono un numero di persone con problemi di concentrazione altissima

Questo l’ho notato anch’io e credo sia un fenomeno reale, non un mascherare il fancazzismo.

Ad esempio si vedano gli intro di “Top Gun” e “Top Gun Maverick”.

Nel primo passano 2:34 prima di arrivare alla scena dei postbruciatori.
Nel secondo solo 1:47: mezzo minuto di meno.

Per il secondo film qualcuno deve per forza aver pensato “altri 10 secondi e ci perdiamo il pubblico”

[charlie]

rossomoto e visto che mi sbattono in faccia il loro stile di vita come “wow” aggiungo altre considerazioni. il cibo. la dieta dei bambini/ragazzi è composta da patatine fritte, caramelle gommose e non, energy drink e succhi di frutta nordici, snus (quel cuscinetto che si mette sulle gengive ripieno di tabacco e quindi nicotina). la maggior parte del cibo è industriale (eh si, chi ha i soldi insalate di avocado e salmone), ma a scuola servono ketchup come fosse normale. quindi c’è anche una correlazione tra zuccheri e questa difficoltà a concentrarsi. poi crescono e vai di nicotina e caffeina. e nel weekend alcool.
leggo questa situazione come conseguenza di vite stressanti e/o infelici in cui i genitori per non entrare in contrasto i figli li assecondano, zero conflitti e contrasti, almeno apparentemente. risultato? fuga dalle più minime responsabilità. la scuola e l’università sono blande: alla minima fatica o critica parte il pianto. docenti che hanno l’obbligo di essere amichevoli.

[rossomoto]

Charlie said in "Neurodivergenti" - o della malattia inventata.:

e visto che mi sbattono in faccia il loro stile di vita come “wow” aggiungo altre considerazioni…

Non potrei essere più d’accordo.
Se poi aggiungiamo che ai bambini viene dato il cellulare fin da piccoli e costantemente pur di non starci dietro, la frittata cerebrale è fatta.

Io ricordo che con mia figlia, quando aveva circa cinque anni, avevamo cominciato a darle ogni tanto il cellulare per guardarsi i video delle canzoncine.

Ma abbiamo smesso subito perchè quando glielo toglievamo aveva le crisi isteriche.
Da allora cellulare zero e grazie a dio: ora la signorina è diventata una vorace lettrice e invece di chiedere “Mamma, mi compri…” chiede “Mamma, mi porti in biblioteca”?.

Questa generazione di genitori “diversamente abili” sta crescendo una generazione di figli completamente non funzionali.

Viene da rattristarsi a pensare che questi non riusciranno mai a godersi la vita appieno perchè non avranno curiosità, interessi, passioni al di fuori di quei 7 pollici di vetro.

Io ancora ricordo la fatica e il godimento di tentare di capire il primo articolo del primo numero di PLOS.
A distanza di anni, pur non avendo capito tutto, provo ancora soddisfazione sia per quello che ho capito sia per aver avuto la chiara percezione di quanta roba c’è là fuori, oltre quello che capisco.

'Sti giovanastri non immagineranno nemmeno che esistono concetti diversi da e

Bòn, modalità vecchio che guarda il cantiere off

[somedude]

rossomoto said in "Neurodivergenti" - o della malattia inventata.:

Se poi aggiungiamo che ai bambini viene dato il cellulare fin da piccoli e costantemente pur di non starci dietro, la frittata cerebrale è fatta.

A mio avviso l’età giusta per la somministrazione di un dispositivo

• ubiquo
• dotato di UX intenzionalmente addictive,
• che espone zero funzionalità che premino il ragionamento logico, (*)
• e che espone pochissimi o zero contenuti minimamente decenti (**)

è, semplicemente, mai.

Il tutto senza nemmeno considerare gli scenari più lugubri (i maniaci adescatori che secondo il MOIGE infestavano ogni angolo di IRC).

Da allora cellulare zero e grazie a dio: ora la signorina è diventata una vorace lettrice e invece di chiedere “Mamma, mi compri…” chiede “Mamma, mi porti in biblioteca”?

Mi congratulo.
Attendiamo fiduciosi “mamma, il motorino” >:->

(*) Un conto è scrollare uno stream infinito di cazzate col pollicione, un conto è anche solo cercare su un motore di ricerca tutte-le-pagine-che-contengono-X-ma-non-Y.

(**) Scusate ma non penso che su TikTok ci siano contenuti intelligenti, e neanche su Twitter, e neanche su Instagram. Su qualche blog, ma a quel punto tanto vale leggerlo al computer.

[rossomoto]

somedude said in "Neurodivergenti" - o della malattia inventata.:

è, semplicemente, mai.

Concordo, il cellulare rincoglionisce perfino me (per la serie "ti piace vincere facile :D)

Attendiamo fiduciosi “mamma, il motorino” >:->

Ma sai che lo preferire a “mamma, il monopattino”?
Però prima di darglielo le faccio fare il corso di guida in pista della Ducati

[absc]

Dio bono se son bruciato, per questo.

Il mio miglior collega di sempre era un ex ricercatore del INFN. Abituato a lavorare in pace, come me, andavamo da Dio!

La regola era: "se esplode il mondo, allora alza il telefono. Per tutto il resto, basta un ticket.

Niente cazzi, niente mazzi, solo lavorare.

Per il resto, essendo che entrambi sapevamo scrivere, si andava di e-mail (slack lo usavamo, ma poco).

Quanto odio essere interrotto inutilmente.

[charlie]

rossomoto le mie bambine, 8 e 11 anni. usano il telefono. quella di 8 poco. quella di 11, tende a usarlo di più. le sue compagne di classe vengono lasciate a casa da sole e sono SEMPRE ONLINE. e mandano 30/40 messaggi al giorno. videochiamate continue. ho dovuto bloccare tutto.
la scuola ha dato alle bambine un computer portatile dove fare i compiti da 1 anno. era possibile usare i social sul computer della scuola (a 8 e 11 anni usano tik tok e snapchat, whatsapp), ora lo hanno vietato. io avevo già bloccato tutto.
ho tenuto d’occhio la cronologia di youtube: video corti e tipe che si truccano.

sono entrato a gamba tesa.
quando parlo con gli altri genitori parlo del problema e loro mi guardano muti.
ho dovuto bloccare due bambini che volevano parlare con mia figlia: ha ricevuto 80 messaggi in un giorno.
qualche mese dopo gli stessi bambini hanno lanciato due sampietrini verso mia figlia e le sue amiche da 15 metri spaccando le finestre della scuola. la tiro corta: la scuola ha fatto tutto il possibile, alcuni hanno problemi di attenzione, i genitori assenti.

“i bambini hanno problemi di attenzione”.

qui il paese è diviso in 3 gruppi.

svedesi.
mondo arabo/musulmano.
resto del mondo.
al momento non funziona un granché bene.
gli svedesi e il mondo arabo musulmano sono quelli con più diagnosi in assoluto.

[charlie]

rossomoto il mio vicino di casa bosniaco ha preso il monopattino elettrico al figlio di 7 anni. questo sfreccia per il quartiere. senza casco, of course.

[rossomoto]

Cioccolataio Svizzerese said in "Neurodivergenti" - o della malattia inventata.:

Per il resto, essendo che entrambi sapevamo scrivere, si andava di e-mail

E’ questo che sta venendo a mancare: la gente che sa scrivere e, soprattutto, leggere.

Ormai l’analfabetismo funzionale è una piaga sociale.

[somedude]

Cioccolataio Svizzerese È mia opinione che questa cosa dell’instant messaging sul lavoro (o, peggio, videochiamate inutili a ripetizione), che ha progressivamente rimpiazzato forme di comunicazione più strutturate e permanenti (email, ticket, commenti sui ticket), contribuisca da solo a bruciare ogni giorno un buon 5% del PIL mondiale.

In particolare, credo che sia la causa dell’evidente fallimento di molti team distribuiti, trend su cui tutte le aziende di servizi e IT hanno provato a buttarsi (prima con offshoring, outsourcing, infine col lavoro-da-casa), trascurando completamente che se il kernel di Linux è stato fatto da un team distribuito è perché hanno adottato metodologie idonee, arrivando a costruirsi il proprio sistema di version control (git) quando quelli esistenti non scalavano abbastanza.

Non con videochiamate a ripetizione.

[rossomoto]

Charlie Noi, a quella di 11, non abbiamo ancora dato il cellulare e ritarderemo il più a lungo possibile.

E comunque, d’accordo entrambi (io e mia moglie), il cellulare non è suo: è nostro, ipermonitorato, a casa lo userà un’ora massimo e poi basta.

Se ci sarà bisogno del computer/tablet, si userà solo in casa e davanti a noi.

Poi, come si sa, nessun piano di battaglia sopravvive all’incontro con il nemico…

[rossomoto]

Charlie said in "Neurodivergenti" - o della malattia inventata.:

Il mio vicino di casa bosniaco ha preso il monopattino elettrico al figlio di 7 anni. questo sfreccia per il quartiere. senza casco, of course.

E’ così dappertutto, vakka eva…

Manco l’esercizio di andare in bici, fanno fare a 'sti bambini…

[somedude]

rossomoto said in "Neurodivergenti" - o della malattia inventata.:

è nostro, ipermonitorato, a casa lo userà un’ora massimo e poi basta.

Ma a casa c’è il telefono di casa

[somedude]

Charlie said in "Neurodivergenti" - o della malattia inventata.:

quando parlo con gli altri genitori parlo del problema e loro mi guardano muti.

Amiga Unicorn dicesti tempo fa che non è vero che le persone sono in media più stupide della media.

Non solo non mi hai ancora convinto del tutto, ma non riesco a riconciliarlo con questa evidenza