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Esperienze con LLM

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  • teflonundefined teflon

    absc said in Esperienze con LLM:

    teflon

    Peggio ancora: formare gli Indiani on the job a spese del cliente.

    madonna cane 😨

    abscundefined Offline
    abscundefined Offline
    absc
    Dudi
    wrote last edited by
    #32

    teflon

    Te non hai mai lavorato con i vari Tata consulting, Infosys etc.. vero?

    Un'ascia e' per sempre

    teflonundefined 2 Replies Last reply
    😆
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    • abscundefined absc

      teflon

      Te non hai mai lavorato con i vari Tata consulting, Infosys etc.. vero?

      teflonundefined Offline
      teflonundefined Offline
      teflon
      wrote last edited by
      #33

      absc said in Esperienze con LLM:

      teflon

      Te non hai mai lavorato con i vari Tata consulting, Infosys etc.. vero?

      no, mai

      somedudeundefined 1 Reply Last reply
      😆
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      • abscundefined absc

        teflon

        Te non hai mai lavorato con i vari Tata consulting, Infosys etc.. vero?

        teflonundefined Offline
        teflonundefined Offline
        teflon
        wrote last edited by
        #34

        absc

        e ora c'e' la nuova moda di avere 2 o 3 lavori full time ....
        youtube mi sta spammando video sull'overemployement

        bd4df34a-c8a3-4216-bfda-602c9a7bcea4-image.png

        1 Reply Last reply
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        • teflonundefined Offline
          teflonundefined Offline
          teflon
          wrote last edited by
          #35

          e il miglior incipit video sull'overemployement e' questo

          https://youtu.be/GdKRoJ5vdVM?si=Y9lgGhI9sQd274yw

          che mi ha ricordato questo

          bd1b6c18-1f57-4f8f-acf5-87d7e0429433-coding-drunk.jpg

          1 Reply Last reply
          😊
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          • teflonundefined teflon

            ero tentato di fare un sondaggio, ma gli aspetti sono talmente tanti che e' decisamente meglio aprire una discussione.

            Qual e' il vostro rapporto con i LLM?

            Li usate? quanto? fanno gia' parte del vostro workflow quotidiano? vi ruberanno il lavoro?

            Ho iniziato per curiosita' a giocare con chat-gpt 3 gratuito, poi ho inziato a usare copilot per fare script powershell in visual studio code, per cui mi sono abbonato su github e infine qualche mese fa, dovendo fare un lavoro di documentazione piuttosto noioso, mi sono abbonato anche a chat-gpt.

            Quindi ora uso copilot in visual studio code e visual studio 2022, e praticamente per tutto anche chat-gpt.

            Con chat-gpt mi trovo molto bene per la protipazione rapida o per la generazione veloce di script usa e getta. Inoltre funziona bene per estrarre rapidamente le informazioni che mi servono quando analizzo codice.

            Lo uso con powershell, C#, SQL e anche il linguaggio di scripting per generare grafici con mermaid.live

            Copilot in Visual Studio e Visual Studio Code funziona molto bene come Intellisense on steroids: velocizza tantissimo la scrittura di codice ripetitivo.

            Il lato negativo e' che non posso mai abbassare la soglia di attenzione, come capita ad esempio quando facevo edit di pezzi di codice "no brainer"

            La generazione di immagini per ora l'ho usata solo per giocare, mentre per un progetto di finanza personale sono riuscito con chatgpt a estrarre i movimenti delle transazioni dagli estratto conto in formato pdf e salvarli in formato csv.

            Chat-gpt lo uso anche per la generazione di documentazione, offerte ed email.

            Non ho esperienza con altri LLM, ma ho ricevuto commenti molto positivi su Claude, da gente che fa Data-Engineering e Business Intelligence

            Aethissundefined Offline
            Aethissundefined Offline
            Aethiss
            wrote last edited by
            #36

            teflon said in Esperienze con LLM:

            ero tentato di fare un sondaggio, ma gli aspetti sono talmente tanti che e' decisamente meglio aprire una discussione.

            Qual e' il vostro rapporto con i LLM?

            io li ho provati un po' tutti, e li uso sia per lavoro che per progetti personali.

            Chatgpt lo pago da sempre, per alcune cose bene, altre cosi' cosi'.
            I Tool che puoi installare via NPM e che leggono/scrivono direttamente codice sono un po' meh.
            Diciamo che (ad oggi) sono al pari di uno sviluppatore junior. Ed imho, i costi (per token) sono ancora eccessivi.
            parliamo di 10/15$ per roba davvero basica.

            Coopilot lo uso dagli arbori, come tool integrato nell'ide. Bene nel capire dove vai a parare, e ti finisce lui le funzioni, quindi premo tab mi salva di scrivere 4-5 linee di codice.
            Quando scrivo un commento su cosa vorrei, siamo come al punto sopra. A livello di codice un po' meh.

            My 2 cents.

            Nemmeno cuoco, sottocuoco.

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            👍
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            • somedudeundefined Offline
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              somedude
              wrote last edited by somedude
              #37

              Con chat-gpt mi trovo molto bene per la protipazione rapida o per la generazione veloce di script usa e getta. Inoltre funziona bene per estrarre rapidamente le informazioni che mi servono quando analizzo codice.

              Confermo.
              Aggiungo: decoder ed encoder ad hoc gratis, come se piovesse.
              E script gratis, quelli che prima non tirava il culo di litigare con sed e awk e bash.

              E documentazione: finalmente posso fare diagrammi UML gratis (compresi activity diagram) e dare il "colpo d'occhio" a chi skimma la documentazione.

              Tutta roba che poggia sulla seconda L di "Large Language Model".
              Per un uso più "autonomo" e pensante ancora non riesco ad avere grandi risultati.

              Piuttosto... per usi più sfiziosi (cursor, aider, ...) che modelli usate, dimensionati come?
              deepseek-coder in locale mi sembra francamente stupido e piuttosto lento in proporzione alla qualità dell'output.

              1 Reply Last reply
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              • abscundefined absc

                teflon

                Peggio ancora: formare gli Indiani on the job a spese del cliente.

                FonzioPilatoundefined Offline
                FonzioPilatoundefined Offline
                FonzioPilato
                Nichilisti
                wrote last edited by
                #38

                absc Dio disonesto e scorretto. Tutto vero, mi prudono ancora le mani.

                Brutta di viso, sotto il paradiso.

                1 Reply Last reply
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                • teflonundefined teflon

                  absc said in Esperienze con LLM:

                  teflon

                  Te non hai mai lavorato con i vari Tata consulting, Infosys etc.. vero?

                  no, mai

                  somedudeundefined Offline
                  somedudeundefined Offline
                  somedude
                  wrote last edited by
                  #39

                  teflon Fortunello.

                  teflonundefined 1 Reply Last reply
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                  • somedudeundefined somedude

                    teflon Fortunello.

                    teflonundefined Offline
                    teflonundefined Offline
                    teflon
                    wrote last edited by
                    #40

                    somedude ecco, IMHO il break even e' quando un LLM produce codice migliore di uno junior indiano, e con un costo piu' basso 🤔

                    ilbistecca87undefined 1 Reply Last reply
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                    • oldfart5070undefined Offline
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                      oldfart5070
                      Nichilisti Banned
                      wrote last edited by
                      #41

                      Fin dal primo uso di ChatGpt, non riesco a scrollarmi di dosso l'impressione che un LLM sia poco piu' di Antani-as-a-service. In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte. Poi vai a vedere i contenuti e la massa di vaccate che ci trovi dentro e' spaventosa. Il problema e' che e' random. E questo succede quando fai scrivere di qualcosa che sai. Pensa a quello che succede quando fai fare al LLM qualcosa che non sai fare. Li uso, ma in modo estremamente controllato e validando ogni dettaglio del loro output.

                      somedudeundefined 1 Reply Last reply
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                      • oldfart5070undefined oldfart5070

                        Fin dal primo uso di ChatGpt, non riesco a scrollarmi di dosso l'impressione che un LLM sia poco piu' di Antani-as-a-service. In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte. Poi vai a vedere i contenuti e la massa di vaccate che ci trovi dentro e' spaventosa. Il problema e' che e' random. E questo succede quando fai scrivere di qualcosa che sai. Pensa a quello che succede quando fai fare al LLM qualcosa che non sai fare. Li uso, ma in modo estremamente controllato e validando ogni dettaglio del loro output.

                        somedudeundefined Offline
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                        somedude
                        wrote last edited by
                        #42

                        oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

                        In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

                        "Risposte".
                        Il che implica che il prompt sia una domanda.
                        Magari una domanda aperta, ampia.

                        Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

                        Invece, "fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON" va come un treno.

                        E sì, l'output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

                        Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

                        1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all'umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
                          awk, tipo. È "semplicissimo" ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

                        2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

                        abscundefined 2 Replies Last reply
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                        • somedudeundefined somedude

                          oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

                          In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

                          "Risposte".
                          Il che implica che il prompt sia una domanda.
                          Magari una domanda aperta, ampia.

                          Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

                          Invece, "fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON" va come un treno.

                          E sì, l'output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

                          Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

                          1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all'umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
                            awk, tipo. È "semplicissimo" ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

                          2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

                          abscundefined Offline
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                          wrote last edited by
                          #43

                          somedude

                          Ma sul serio avete problemi con AWK?

                          Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

                          Un'ascia e' per sempre

                          somedudeundefined teflonundefined 2 Replies Last reply
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                          • abscundefined absc

                            somedude

                            Ma sul serio avete problemi con AWK?

                            Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

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                            wrote last edited by
                            #44

                            absc Ma pure le regexp: metti che nella vita reale uso lo specifico dialetto una volta all'anno.

                            È automatico che avrò un overhead stellare.

                            Niente, naturalmente, di intrinsecamente difficile, solo che se non lo fai ogni giorno (o ogni mese) viene difficile.

                            Qui vengono utili gli LLM: rimuovono tutto quel overhead non intrinseco.

                            Vale anche per la produzione in qualsiasi linguaggio, peraltro: del francese ho perso tutta l'abilità produttiva per mancanza di esercizio, ma riesco a leggere senza problemi.

                            Con un LLM (o, beh, Google Translate) posso anche produrre velocemente senza per questo prendere per buone eventuali allucinazioni come farebbe qualcuno che la lingua non la sa e basta.

                            1 Reply Last reply
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                            • abscundefined absc

                              somedude

                              Ma sul serio avete problemi con AWK?

                              Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

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                              wrote last edited by
                              #45

                              non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

                              abscundefined Aethissundefined 2 Replies Last reply
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                              • teflonundefined teflon

                                non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

                                abscundefined Offline
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                                Dudi
                                wrote last edited by
                                #46

                                teflon

                                Beh, per fare data processing awk funziona alla grande.

                                Io l'ho sempre usato e onestamente, il mi sparo piuttosto che toccare qualcosa come
                                Python.

                                C'è troppa gente che dice di conoscere Linux/Unix senza aver mai studiato a dovere la shell e gli strumenti di base.

                                Un'ascia e' per sempre

                                somedudeundefined 1 Reply Last reply
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                                • somedudeundefined somedude

                                  oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

                                  In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

                                  "Risposte".
                                  Il che implica che il prompt sia una domanda.
                                  Magari una domanda aperta, ampia.

                                  Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

                                  Invece, "fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON" va come un treno.

                                  E sì, l'output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

                                  Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

                                  1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all'umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
                                    awk, tipo. È "semplicissimo" ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

                                  2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

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                                  Dudi
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                                  #47

                                  somedude

                                  POSIX extended al massimo.

                                  La merdata che sono le perl compatible mi ha sempre fatto cacare (sono illogiche ed astruse).

                                  Un'ascia e' per sempre

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                                    teflon

                                    Beh, per fare data processing awk funziona alla grande.

                                    Io l'ho sempre usato e onestamente, il mi sparo piuttosto che toccare qualcosa come
                                    Python.

                                    C'è troppa gente che dice di conoscere Linux/Unix senza aver mai studiato a dovere la shell e gli strumenti di base.

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                                    wrote last edited by somedude
                                    #48

                                    absc Pensavo che "conoscere Unix" volesse dire "conoscere la shell e gli strumenti di base" che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

                                    Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di "conoscere Unix" nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

                                    Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d'uso intesa da K&R e soci.

                                    L'LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

                                    Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

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                                      absc Pensavo che "conoscere Unix" volesse dire "conoscere la shell e gli strumenti di base" che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

                                      Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di "conoscere Unix" nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

                                      Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d'uso intesa da K&R e soci.

                                      L'LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

                                      Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

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                                      #49

                                      somedude

                                      E con gli LLM preparati a lasciare ancora piú neuroni per strada... 😉

                                      Un'ascia e' per sempre

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                                      • teflonundefined teflon

                                        non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

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                                        #50

                                        teflon 3 allora. Anche se imho saranno 20 anni che non lo uso. E penso di averlo dimenticato del tutto eheh

                                        Nemmeno cuoco, sottocuoco.

                                        teflonundefined 1 Reply Last reply
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                                        • somedudeundefined somedude

                                          absc Pensavo che "conoscere Unix" volesse dire "conoscere la shell e gli strumenti di base" che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

                                          Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di "conoscere Unix" nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

                                          Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d'uso intesa da K&R e soci.

                                          L'LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

                                          Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

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                                          #51

                                          somedude said in Esperienze con LLM:

                                          Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

                                          per il data engineering e' piu' o meno una pandas (no! ahia! va bene la smetto...)

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