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  1. Benvenuti nel Dudes Club Italiano.
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Esperienze con LLM

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  • somedudeundefined Offline
    somedudeundefined Offline
    somedude
    wrote last edited by somedude
    #37

    Con chat-gpt mi trovo molto bene per la protipazione rapida o per la generazione veloce di script usa e getta. Inoltre funziona bene per estrarre rapidamente le informazioni che mi servono quando analizzo codice.

    Confermo.
    Aggiungo: decoder ed encoder ad hoc gratis, come se piovesse.
    E script gratis, quelli che prima non tirava il culo di litigare con sed e awk e bash.

    E documentazione: finalmente posso fare diagrammi UML gratis (compresi activity diagram) e dare il "colpo d'occhio" a chi skimma la documentazione.

    Tutta roba che poggia sulla seconda L di "Large Language Model".
    Per un uso più "autonomo" e pensante ancora non riesco ad avere grandi risultati.

    Piuttosto... per usi più sfiziosi (cursor, aider, ...) che modelli usate, dimensionati come?
    deepseek-coder in locale mi sembra francamente stupido e piuttosto lento in proporzione alla qualità dell'output.

    1 Reply Last reply
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    • abscundefined absc

      teflon

      Peggio ancora: formare gli Indiani on the job a spese del cliente.

      FonzioPilatoundefined Offline
      FonzioPilatoundefined Offline
      FonzioPilato
      Nichilisti
      wrote last edited by
      #38

      absc Dio disonesto e scorretto. Tutto vero, mi prudono ancora le mani.

      Brutta di viso, sotto il paradiso.

      1 Reply Last reply
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      • teflonundefined teflon

        absc said in Esperienze con LLM:

        teflon

        Te non hai mai lavorato con i vari Tata consulting, Infosys etc.. vero?

        no, mai

        somedudeundefined Offline
        somedudeundefined Offline
        somedude
        wrote last edited by
        #39

        teflon Fortunello.

        teflonundefined 1 Reply Last reply
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        • somedudeundefined somedude

          teflon Fortunello.

          teflonundefined Offline
          teflonundefined Offline
          teflon
          wrote last edited by
          #40

          somedude ecco, IMHO il break even e' quando un LLM produce codice migliore di uno junior indiano, e con un costo piu' basso 🤔

          ilbistecca87undefined 1 Reply Last reply
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          • oldfart5070undefined Offline
            oldfart5070undefined Offline
            oldfart5070
            Nichilisti Banned
            wrote last edited by
            #41

            Fin dal primo uso di ChatGpt, non riesco a scrollarmi di dosso l'impressione che un LLM sia poco piu' di Antani-as-a-service. In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte. Poi vai a vedere i contenuti e la massa di vaccate che ci trovi dentro e' spaventosa. Il problema e' che e' random. E questo succede quando fai scrivere di qualcosa che sai. Pensa a quello che succede quando fai fare al LLM qualcosa che non sai fare. Li uso, ma in modo estremamente controllato e validando ogni dettaglio del loro output.

            somedudeundefined 1 Reply Last reply
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            • oldfart5070undefined oldfart5070

              Fin dal primo uso di ChatGpt, non riesco a scrollarmi di dosso l'impressione che un LLM sia poco piu' di Antani-as-a-service. In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte. Poi vai a vedere i contenuti e la massa di vaccate che ci trovi dentro e' spaventosa. Il problema e' che e' random. E questo succede quando fai scrivere di qualcosa che sai. Pensa a quello che succede quando fai fare al LLM qualcosa che non sai fare. Li uso, ma in modo estremamente controllato e validando ogni dettaglio del loro output.

              somedudeundefined Offline
              somedudeundefined Offline
              somedude
              wrote last edited by
              #42

              oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

              In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

              "Risposte".
              Il che implica che il prompt sia una domanda.
              Magari una domanda aperta, ampia.

              Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

              Invece, "fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON" va come un treno.

              E sì, l'output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

              Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

              1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all'umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
                awk, tipo. È "semplicissimo" ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

              2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

              abscundefined 2 Replies Last reply
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              • somedudeundefined somedude

                oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

                In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

                "Risposte".
                Il che implica che il prompt sia una domanda.
                Magari una domanda aperta, ampia.

                Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

                Invece, "fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON" va come un treno.

                E sì, l'output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

                Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

                1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all'umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
                  awk, tipo. È "semplicissimo" ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

                2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

                abscundefined Offline
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                absc
                Dudi
                wrote last edited by
                #43

                somedude

                Ma sul serio avete problemi con AWK?

                Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

                Un'ascia e' per sempre

                somedudeundefined teflonundefined 2 Replies Last reply
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                • abscundefined absc

                  somedude

                  Ma sul serio avete problemi con AWK?

                  Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

                  somedudeundefined Offline
                  somedudeundefined Offline
                  somedude
                  wrote last edited by
                  #44

                  absc Ma pure le regexp: metti che nella vita reale uso lo specifico dialetto una volta all'anno.

                  È automatico che avrò un overhead stellare.

                  Niente, naturalmente, di intrinsecamente difficile, solo che se non lo fai ogni giorno (o ogni mese) viene difficile.

                  Qui vengono utili gli LLM: rimuovono tutto quel overhead non intrinseco.

                  Vale anche per la produzione in qualsiasi linguaggio, peraltro: del francese ho perso tutta l'abilità produttiva per mancanza di esercizio, ma riesco a leggere senza problemi.

                  Con un LLM (o, beh, Google Translate) posso anche produrre velocemente senza per questo prendere per buone eventuali allucinazioni come farebbe qualcuno che la lingua non la sa e basta.

                  1 Reply Last reply
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                  • abscundefined absc

                    somedude

                    Ma sul serio avete problemi con AWK?

                    Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

                    teflonundefined Offline
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                    teflon
                    wrote last edited by
                    #45

                    non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

                    abscundefined Aethissundefined 2 Replies Last reply
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                    • teflonundefined teflon

                      non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

                      abscundefined Offline
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                      absc
                      Dudi
                      wrote last edited by
                      #46

                      teflon

                      Beh, per fare data processing awk funziona alla grande.

                      Io l'ho sempre usato e onestamente, il mi sparo piuttosto che toccare qualcosa come
                      Python.

                      C'è troppa gente che dice di conoscere Linux/Unix senza aver mai studiato a dovere la shell e gli strumenti di base.

                      Un'ascia e' per sempre

                      somedudeundefined 1 Reply Last reply
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                      • somedudeundefined somedude

                        oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

                        In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

                        "Risposte".
                        Il che implica che il prompt sia una domanda.
                        Magari una domanda aperta, ampia.

                        Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

                        Invece, "fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON" va come un treno.

                        E sì, l'output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

                        Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

                        1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all'umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
                          awk, tipo. È "semplicissimo" ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

                        2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

                        abscundefined Offline
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                        Dudi
                        wrote last edited by
                        #47

                        somedude

                        POSIX extended al massimo.

                        La merdata che sono le perl compatible mi ha sempre fatto cacare (sono illogiche ed astruse).

                        Un'ascia e' per sempre

                        1 Reply Last reply
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                        • abscundefined absc

                          teflon

                          Beh, per fare data processing awk funziona alla grande.

                          Io l'ho sempre usato e onestamente, il mi sparo piuttosto che toccare qualcosa come
                          Python.

                          C'è troppa gente che dice di conoscere Linux/Unix senza aver mai studiato a dovere la shell e gli strumenti di base.

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                          wrote last edited by somedude
                          #48

                          absc Pensavo che "conoscere Unix" volesse dire "conoscere la shell e gli strumenti di base" che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

                          Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di "conoscere Unix" nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

                          Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d'uso intesa da K&R e soci.

                          L'LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

                          Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

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                          • somedudeundefined somedude

                            absc Pensavo che "conoscere Unix" volesse dire "conoscere la shell e gli strumenti di base" che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

                            Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di "conoscere Unix" nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

                            Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d'uso intesa da K&R e soci.

                            L'LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

                            Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

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                            wrote last edited by
                            #49

                            somedude

                            E con gli LLM preparati a lasciare ancora piú neuroni per strada... 😉

                            Un'ascia e' per sempre

                            somedudeundefined 1 Reply Last reply
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                            • teflonundefined teflon

                              non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

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                              #50

                              teflon 3 allora. Anche se imho saranno 20 anni che non lo uso. E penso di averlo dimenticato del tutto eheh

                              Nemmeno cuoco, sottocuoco.

                              teflonundefined 1 Reply Last reply
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                              • somedudeundefined somedude

                                absc Pensavo che "conoscere Unix" volesse dire "conoscere la shell e gli strumenti di base" che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

                                Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di "conoscere Unix" nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

                                Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d'uso intesa da K&R e soci.

                                L'LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

                                Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

                                teflonundefined Offline
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                                #51

                                somedude said in Esperienze con LLM:

                                Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

                                per il data engineering e' piu' o meno una pandas (no! ahia! va bene la smetto...)

                                1 Reply Last reply
                                😊
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                                • Aethissundefined Aethiss

                                  teflon 3 allora. Anche se imho saranno 20 anni che non lo uso. E penso di averlo dimenticato del tutto eheh

                                  teflonundefined Offline
                                  teflonundefined Offline
                                  teflon
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                                  #52

                                  Aethiss ho gli amarcord di quando usavo awk per generare codice c++ dai file txt con le specifiche di una gui che avevo implementato in modo totalmente testo per un programma che girava in DOS che avevo fatto con il C++ 7.0 di Microsoft (l'ultimo prima dei visual studio che giravano in windows)

                                  1 Reply Last reply
                                  😊
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                                  • abscundefined absc

                                    somedude

                                    E con gli LLM preparati a lasciare ancora piú neuroni per strada... 😉

                                    somedudeundefined Offline
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                                    #53

                                    absc Figurati: se quando arrivo alla pensione mi ricordo ancora come si usa awk pretendo una lobotomia dall'INPS.

                                    In questo senso questi cosi mi sembrano ottimi per sostituire il junior scemo che fa i lavori sporchi (e impara a usare awk facendoli), dando al senior (la cui prossima futura meta è la pensione) uno strumento per fare prima e meglio.

                                    teflonundefined 1 Reply Last reply
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                                    • somedudeundefined somedude

                                      absc Figurati: se quando arrivo alla pensione mi ricordo ancora come si usa awk pretendo una lobotomia dall'INPS.

                                      In questo senso questi cosi mi sembrano ottimi per sostituire il junior scemo che fa i lavori sporchi (e impara a usare awk facendoli), dando al senior (la cui prossima futura meta è la pensione) uno strumento per fare prima e meglio.

                                      teflonundefined Offline
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                                      #54

                                      chatgpt.awk

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                                      🤣
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                                      • teflonundefined teflon

                                        somedude ecco, IMHO il break even e' quando un LLM produce codice migliore di uno junior indiano, e con un costo piu' basso 🤔

                                        ilbistecca87undefined Offline
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                                        #55

                                        teflon Siamo già abbondantemente oltre il break even, oppure ho lavorato con tutti gli indiani sbagliati.

                                        Aethissundefined 1 Reply Last reply
                                        👍 😂
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                                        • ilbistecca87undefined ilbistecca87

                                          teflon Siamo già abbondantemente oltre il break even, oppure ho lavorato con tutti gli indiani sbagliati.

                                          Aethissundefined Offline
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                                          #56

                                          ilbistecca87 said in Esperienze con LLM:

                                          Siamo già abbondantemente oltre il break even, oppure ho lavorato con tutti gli indiani sbagliati.

                                          secondo me ancora no, a meno che erano davvero delle capre quelli con cui hai lavorato 😄

                                          Nemmeno cuoco, sottocuoco.

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