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  1. Benvenuti nel Dudes Club Italiano.
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  3. Esperienze con LLM

Esperienze con LLM

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  • somedudeundefined somedude

    oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

    In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

    "Risposte".
    Il che implica che il prompt sia una domanda.
    Magari una domanda aperta, ampia.

    Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

    Invece, "fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON" va come un treno.

    E sì, l'output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

    Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

    1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all'umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
      awk, tipo. È "semplicissimo" ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

    2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

    abscundefined Offline
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    absc
    Dudi
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    #43

    somedude

    Ma sul serio avete problemi con AWK?

    Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

    Un'ascia e' per sempre

    somedudeundefined teflonundefined 2 Replies Last reply
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    • abscundefined absc

      somedude

      Ma sul serio avete problemi con AWK?

      Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

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      somedude
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      #44

      absc Ma pure le regexp: metti che nella vita reale uso lo specifico dialetto una volta all'anno.

      È automatico che avrò un overhead stellare.

      Niente, naturalmente, di intrinsecamente difficile, solo che se non lo fai ogni giorno (o ogni mese) viene difficile.

      Qui vengono utili gli LLM: rimuovono tutto quel overhead non intrinseco.

      Vale anche per la produzione in qualsiasi linguaggio, peraltro: del francese ho perso tutta l'abilità produttiva per mancanza di esercizio, ma riesco a leggere senza problemi.

      Con un LLM (o, beh, Google Translate) posso anche produrre velocemente senza per questo prendere per buone eventuali allucinazioni come farebbe qualcuno che la lingua non la sa e basta.

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        somedude

        Ma sul serio avete problemi con AWK?

        Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

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        teflon
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        #45

        non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

        abscundefined Aethissundefined 2 Replies Last reply
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        • teflonundefined teflon

          non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

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          absc
          Dudi
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          #46

          teflon

          Beh, per fare data processing awk funziona alla grande.

          Io l'ho sempre usato e onestamente, il mi sparo piuttosto che toccare qualcosa come
          Python.

          C'è troppa gente che dice di conoscere Linux/Unix senza aver mai studiato a dovere la shell e gli strumenti di base.

          Un'ascia e' per sempre

          somedudeundefined 1 Reply Last reply
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            oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

            In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

            "Risposte".
            Il che implica che il prompt sia una domanda.
            Magari una domanda aperta, ampia.

            Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

            Invece, "fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON" va come un treno.

            E sì, l'output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

            Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

            1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all'umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
              awk, tipo. È "semplicissimo" ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

            2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

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            absc
            Dudi
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            #47

            somedude

            POSIX extended al massimo.

            La merdata che sono le perl compatible mi ha sempre fatto cacare (sono illogiche ed astruse).

            Un'ascia e' per sempre

            1 Reply Last reply
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            • abscundefined absc

              teflon

              Beh, per fare data processing awk funziona alla grande.

              Io l'ho sempre usato e onestamente, il mi sparo piuttosto che toccare qualcosa come
              Python.

              C'è troppa gente che dice di conoscere Linux/Unix senza aver mai studiato a dovere la shell e gli strumenti di base.

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              #48

              absc Pensavo che "conoscere Unix" volesse dire "conoscere la shell e gli strumenti di base" che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

              Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di "conoscere Unix" nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

              Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d'uso intesa da K&R e soci.

              L'LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

              Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

              abscundefined teflonundefined 2 Replies Last reply
              👍
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              • somedudeundefined somedude

                absc Pensavo che "conoscere Unix" volesse dire "conoscere la shell e gli strumenti di base" che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

                Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di "conoscere Unix" nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

                Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d'uso intesa da K&R e soci.

                L'LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

                Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

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                Dudi
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                #49

                somedude

                E con gli LLM preparati a lasciare ancora piú neuroni per strada... 😉

                Un'ascia e' per sempre

                somedudeundefined 1 Reply Last reply
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                • teflonundefined teflon

                  non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

                  Aethissundefined Offline
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                  Aethiss
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                  #50

                  teflon 3 allora. Anche se imho saranno 20 anni che non lo uso. E penso di averlo dimenticato del tutto eheh

                  Nemmeno cuoco, sottocuoco.

                  teflonundefined 1 Reply Last reply
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                  • somedudeundefined somedude

                    absc Pensavo che "conoscere Unix" volesse dire "conoscere la shell e gli strumenti di base" che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

                    Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di "conoscere Unix" nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

                    Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d'uso intesa da K&R e soci.

                    L'LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

                    Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

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                    teflon
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                    #51

                    somedude said in Esperienze con LLM:

                    Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

                    per il data engineering e' piu' o meno una pandas (no! ahia! va bene la smetto...)

                    1 Reply Last reply
                    😊
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                    • Aethissundefined Aethiss

                      teflon 3 allora. Anche se imho saranno 20 anni che non lo uso. E penso di averlo dimenticato del tutto eheh

                      teflonundefined Offline
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                      teflon
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                      #52

                      Aethiss ho gli amarcord di quando usavo awk per generare codice c++ dai file txt con le specifiche di una gui che avevo implementato in modo totalmente testo per un programma che girava in DOS che avevo fatto con il C++ 7.0 di Microsoft (l'ultimo prima dei visual studio che giravano in windows)

                      1 Reply Last reply
                      😊
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                        somedude

                        E con gli LLM preparati a lasciare ancora piú neuroni per strada... 😉

                        somedudeundefined Offline
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                        somedude
                        wrote last edited by
                        #53

                        absc Figurati: se quando arrivo alla pensione mi ricordo ancora come si usa awk pretendo una lobotomia dall'INPS.

                        In questo senso questi cosi mi sembrano ottimi per sostituire il junior scemo che fa i lavori sporchi (e impara a usare awk facendoli), dando al senior (la cui prossima futura meta è la pensione) uno strumento per fare prima e meglio.

                        teflonundefined 1 Reply Last reply
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                        • somedudeundefined somedude

                          absc Figurati: se quando arrivo alla pensione mi ricordo ancora come si usa awk pretendo una lobotomia dall'INPS.

                          In questo senso questi cosi mi sembrano ottimi per sostituire il junior scemo che fa i lavori sporchi (e impara a usare awk facendoli), dando al senior (la cui prossima futura meta è la pensione) uno strumento per fare prima e meglio.

                          teflonundefined Offline
                          teflonundefined Offline
                          teflon
                          wrote last edited by
                          #54

                          chatgpt.awk

                          1 Reply Last reply
                          🤣
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                          • teflonundefined teflon

                            somedude ecco, IMHO il break even e' quando un LLM produce codice migliore di uno junior indiano, e con un costo piu' basso 🤔

                            ilbistecca87undefined Offline
                            ilbistecca87undefined Offline
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                            Nichilisti
                            wrote last edited by
                            #55

                            teflon Siamo già abbondantemente oltre il break even, oppure ho lavorato con tutti gli indiani sbagliati.

                            Aethissundefined 1 Reply Last reply
                            👍 😂
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                            • ilbistecca87undefined ilbistecca87

                              teflon Siamo già abbondantemente oltre il break even, oppure ho lavorato con tutti gli indiani sbagliati.

                              Aethissundefined Offline
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                              Aethiss
                              wrote last edited by
                              #56

                              ilbistecca87 said in Esperienze con LLM:

                              Siamo già abbondantemente oltre il break even, oppure ho lavorato con tutti gli indiani sbagliati.

                              secondo me ancora no, a meno che erano davvero delle capre quelli con cui hai lavorato 😄

                              Nemmeno cuoco, sottocuoco.

                              1 Reply Last reply
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                                #57

                                Nel mio ambito (genetica della fauna selvatica) mi sta aiutando molto, anche se l'uso che ne faccio è sicuramente limitato..ma ho scritto script, macro o pacchetti di R per simulazioni popolazionistiche o per migliorare l'efficienza lavorativa (che ne so pipeline o automatizzazioni). Dall'altro lato con gli articoli scientifici mi aiuta a rivedere l'inglese, a togliermi dal problema "foglio bianco" producendo bozze sulla base di appunti su cui poi lavorare. Proprio in questo periodo sono stato inserito in un gruppo di lavoro che ha lo scopo di integrare gli algoritmi di IA in una serie di analisi di landscape-genetic/genomic con CINECA. E' un terriorio per noi ancora di frontiera a cui stiamo cercando di affacciarci.

                                "Io rimango..a finire il mio caffè..a gustare il mio caffè"

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                                • yogsothothundefined yogsothoth

                                  Nel mio ambito (genetica della fauna selvatica) mi sta aiutando molto, anche se l'uso che ne faccio è sicuramente limitato..ma ho scritto script, macro o pacchetti di R per simulazioni popolazionistiche o per migliorare l'efficienza lavorativa (che ne so pipeline o automatizzazioni). Dall'altro lato con gli articoli scientifici mi aiuta a rivedere l'inglese, a togliermi dal problema "foglio bianco" producendo bozze sulla base di appunti su cui poi lavorare. Proprio in questo periodo sono stato inserito in un gruppo di lavoro che ha lo scopo di integrare gli algoritmi di IA in una serie di analisi di landscape-genetic/genomic con CINECA. E' un terriorio per noi ancora di frontiera a cui stiamo cercando di affacciarci.

                                  teflonundefined Offline
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                                  #58

                                  yogsothoth said in Esperienze con LLM:

                                  integrare gli algoritmi di IA in una serie di analisi di landscape-genetic/genomic con CINECA

                                  domanda da profano: utilizzate LLM oppure sistemi di AI specifici addestrati per il vostro ambito?

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                                    yogsothoth said in Esperienze con LLM:

                                    integrare gli algoritmi di IA in una serie di analisi di landscape-genetic/genomic con CINECA

                                    domanda da profano: utilizzate LLM oppure sistemi di AI specifici addestrati per il vostro ambito?

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                                    yogsothoth
                                    Dudi
                                    wrote last edited by
                                    #59

                                    teflon

                                    quasi sicuramente saranno algoritmi specifici addestrati con dati che abbiamo. L'idea è di addestrare l'algoritmo con dati storici relativi ad esempio a distribuzione, variabilità genetica o altro di una specie target e facendolo lavorare integrando dati geografici (sovrapposizione di tante tipologie di cartine tipo, vegetazione, orografia, uso del suolo, strade etc..) per fargli inferire copme evolverà la popolazione di quella specie su alcuni parametri che noi oggi conosciamo già fino a quando non ci "beccherà" con sufficiente precisione, per poi aiutarci a prevedere dinamiche future per intraprendere azioni più efficienti.

                                    Ma l'aspetto informatico è ancora tutto da sviluppare dai partner, siamo proprio al proof of concept ancora. Però l'idea sarebbe poi di integrarlo con i LLM per poter usare linguaggio naturale per "chiedere" determinate informazioni sulla base dei dati

                                    "Io rimango..a finire il mio caffè..a gustare il mio caffè"

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                                    • teflonundefined teflon

                                      yogsothoth said in Esperienze con LLM:

                                      integrare gli algoritmi di IA in una serie di analisi di landscape-genetic/genomic con CINECA

                                      domanda da profano: utilizzate LLM oppure sistemi di AI specifici addestrati per il vostro ambito?

                                      amigaunicornundefined Offline
                                      amigaunicornundefined Offline
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                                      Dudi
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                                      #60

                                      teflon la seconda che hai detto, ma sulla scia dei primi. Nel senso che gli LLM hanno creato la domanda di AI, poi in generale la cosa che si vende di piu' sono le reti neurali ricorsive.


                                      “Il deuterio è come il Grana Padano”. (J.R.Oppenheimer)

                                      Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
                                      Fedi: @uriel@x.keinpfusch.net

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