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  1. Benvenuti nel Dudes Club Italiano.
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Esperienze con LLM

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  • teflonundefined teflon

    absc said in Esperienze con LLM:

    RodolfoLavandino

    Che l'informatica di adesso farà la fine che merita.

    Un altro ClownStrike, ma di proporzioni bibliche.

    Il giorno in cui la gente capira' che brutte persone siamo noi sviluppatori si avvicina inesorabilmente

    abscundefined Offline
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    absc
    Dudi
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    #28

    teflon

    Soprattutto capirà il livello di incompetenza al quale si lavora.

    Inizierà a domandarsi anche perché, noi programmatori, non mettiamo mai la faccia nei disastri che facciamo.

    Ma oh, tutti si bagnano le mutande a chiamarsi "software engineers" e prova a dire che no, voi scalzacani pestatasti non avete il minimo diritto a pretendere di farvi chiamare ingegneri.

    Un'ascia e' per sempre

    teflonundefined 1 Reply Last reply
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    • abscundefined absc

      teflon

      Soprattutto capirà il livello di incompetenza al quale si lavora.

      Inizierà a domandarsi anche perché, noi programmatori, non mettiamo mai la faccia nei disastri che facciamo.

      Ma oh, tutti si bagnano le mutande a chiamarsi "software engineers" e prova a dire che no, voi scalzacani pestatasti non avete il minimo diritto a pretendere di farvi chiamare ingegneri.

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      teflon
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      #29

      absc said in Esperienze con LLM:

      teflon

      Soprattutto capirà il livello di incompetenza al quale si lavora.

      Inizierà a domandarsi anche perché, noi programmatori, non mettiamo mai la faccia nei disastri che facciamo.

      Ma oh, tutti si bagnano le mutande a chiamarsi "software engineers" e prova a dire che no, voi scalzacani pestatasti non avete il minimo diritto a pretendere di farvi chiamare ingegneri.

      E nel mondo della consulenza l'incentivo e' di sviluppare in fretta e male, cosi' il prezzo e' basso, per poi lucrare sulle "manutenzioni".
      Perche' chi sistema i disastri e' un eroe, chi li previene passa inosservato.

      abscundefined 1 Reply Last reply
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      • teflonundefined teflon

        absc said in Esperienze con LLM:

        teflon

        Soprattutto capirà il livello di incompetenza al quale si lavora.

        Inizierà a domandarsi anche perché, noi programmatori, non mettiamo mai la faccia nei disastri che facciamo.

        Ma oh, tutti si bagnano le mutande a chiamarsi "software engineers" e prova a dire che no, voi scalzacani pestatasti non avete il minimo diritto a pretendere di farvi chiamare ingegneri.

        E nel mondo della consulenza l'incentivo e' di sviluppare in fretta e male, cosi' il prezzo e' basso, per poi lucrare sulle "manutenzioni".
        Perche' chi sistema i disastri e' un eroe, chi li previene passa inosservato.

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        absc
        Dudi
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        #30

        teflon

        Peggio ancora: formare gli Indiani on the job a spese del cliente.

        Un'ascia e' per sempre

        teflonundefined FonzioPilatoundefined 2 Replies Last reply
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        • abscundefined absc

          teflon

          Peggio ancora: formare gli Indiani on the job a spese del cliente.

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          teflon
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          #31

          absc said in Esperienze con LLM:

          teflon

          Peggio ancora: formare gli Indiani on the job a spese del cliente.

          madonna cane 😨

          abscundefined 1 Reply Last reply
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          • teflonundefined teflon

            absc said in Esperienze con LLM:

            teflon

            Peggio ancora: formare gli Indiani on the job a spese del cliente.

            madonna cane 😨

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            absc
            Dudi
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            #32

            teflon

            Te non hai mai lavorato con i vari Tata consulting, Infosys etc.. vero?

            Un'ascia e' per sempre

            teflonundefined 2 Replies Last reply
            😆
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            • abscundefined absc

              teflon

              Te non hai mai lavorato con i vari Tata consulting, Infosys etc.. vero?

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              teflon
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              #33

              absc said in Esperienze con LLM:

              teflon

              Te non hai mai lavorato con i vari Tata consulting, Infosys etc.. vero?

              no, mai

              somedudeundefined 1 Reply Last reply
              😆
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              • abscundefined absc

                teflon

                Te non hai mai lavorato con i vari Tata consulting, Infosys etc.. vero?

                teflonundefined Offline
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                teflon
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                #34

                absc

                e ora c'e' la nuova moda di avere 2 o 3 lavori full time ....
                youtube mi sta spammando video sull'overemployement

                bd4df34a-c8a3-4216-bfda-602c9a7bcea4-image.png

                1 Reply Last reply
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                  teflon
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                  #35

                  e il miglior incipit video sull'overemployement e' questo

                  https://youtu.be/GdKRoJ5vdVM?si=Y9lgGhI9sQd274yw

                  che mi ha ricordato questo

                  bd1b6c18-1f57-4f8f-acf5-87d7e0429433-coding-drunk.jpg

                  1 Reply Last reply
                  😊
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                  • teflonundefined teflon

                    ero tentato di fare un sondaggio, ma gli aspetti sono talmente tanti che e' decisamente meglio aprire una discussione.

                    Qual e' il vostro rapporto con i LLM?

                    Li usate? quanto? fanno gia' parte del vostro workflow quotidiano? vi ruberanno il lavoro?

                    Ho iniziato per curiosita' a giocare con chat-gpt 3 gratuito, poi ho inziato a usare copilot per fare script powershell in visual studio code, per cui mi sono abbonato su github e infine qualche mese fa, dovendo fare un lavoro di documentazione piuttosto noioso, mi sono abbonato anche a chat-gpt.

                    Quindi ora uso copilot in visual studio code e visual studio 2022, e praticamente per tutto anche chat-gpt.

                    Con chat-gpt mi trovo molto bene per la protipazione rapida o per la generazione veloce di script usa e getta. Inoltre funziona bene per estrarre rapidamente le informazioni che mi servono quando analizzo codice.

                    Lo uso con powershell, C#, SQL e anche il linguaggio di scripting per generare grafici con mermaid.live

                    Copilot in Visual Studio e Visual Studio Code funziona molto bene come Intellisense on steroids: velocizza tantissimo la scrittura di codice ripetitivo.

                    Il lato negativo e' che non posso mai abbassare la soglia di attenzione, come capita ad esempio quando facevo edit di pezzi di codice "no brainer"

                    La generazione di immagini per ora l'ho usata solo per giocare, mentre per un progetto di finanza personale sono riuscito con chatgpt a estrarre i movimenti delle transazioni dagli estratto conto in formato pdf e salvarli in formato csv.

                    Chat-gpt lo uso anche per la generazione di documentazione, offerte ed email.

                    Non ho esperienza con altri LLM, ma ho ricevuto commenti molto positivi su Claude, da gente che fa Data-Engineering e Business Intelligence

                    Aethissundefined Offline
                    Aethissundefined Offline
                    Aethiss
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                    #36

                    teflon said in Esperienze con LLM:

                    ero tentato di fare un sondaggio, ma gli aspetti sono talmente tanti che e' decisamente meglio aprire una discussione.

                    Qual e' il vostro rapporto con i LLM?

                    io li ho provati un po' tutti, e li uso sia per lavoro che per progetti personali.

                    Chatgpt lo pago da sempre, per alcune cose bene, altre cosi' cosi'.
                    I Tool che puoi installare via NPM e che leggono/scrivono direttamente codice sono un po' meh.
                    Diciamo che (ad oggi) sono al pari di uno sviluppatore junior. Ed imho, i costi (per token) sono ancora eccessivi.
                    parliamo di 10/15$ per roba davvero basica.

                    Coopilot lo uso dagli arbori, come tool integrato nell'ide. Bene nel capire dove vai a parare, e ti finisce lui le funzioni, quindi premo tab mi salva di scrivere 4-5 linee di codice.
                    Quando scrivo un commento su cosa vorrei, siamo come al punto sopra. A livello di codice un po' meh.

                    My 2 cents.

                    Nemmeno cuoco, sottocuoco.

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                      somedude
                      wrote last edited by somedude
                      #37

                      Con chat-gpt mi trovo molto bene per la protipazione rapida o per la generazione veloce di script usa e getta. Inoltre funziona bene per estrarre rapidamente le informazioni che mi servono quando analizzo codice.

                      Confermo.
                      Aggiungo: decoder ed encoder ad hoc gratis, come se piovesse.
                      E script gratis, quelli che prima non tirava il culo di litigare con sed e awk e bash.

                      E documentazione: finalmente posso fare diagrammi UML gratis (compresi activity diagram) e dare il "colpo d'occhio" a chi skimma la documentazione.

                      Tutta roba che poggia sulla seconda L di "Large Language Model".
                      Per un uso più "autonomo" e pensante ancora non riesco ad avere grandi risultati.

                      Piuttosto... per usi più sfiziosi (cursor, aider, ...) che modelli usate, dimensionati come?
                      deepseek-coder in locale mi sembra francamente stupido e piuttosto lento in proporzione alla qualità dell'output.

                      1 Reply Last reply
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                      • abscundefined absc

                        teflon

                        Peggio ancora: formare gli Indiani on the job a spese del cliente.

                        FonzioPilatoundefined Offline
                        FonzioPilatoundefined Offline
                        FonzioPilato
                        Nichilisti
                        wrote last edited by
                        #38

                        absc Dio disonesto e scorretto. Tutto vero, mi prudono ancora le mani.

                        Brutta di viso, sotto il paradiso.

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                        • teflonundefined teflon

                          absc said in Esperienze con LLM:

                          teflon

                          Te non hai mai lavorato con i vari Tata consulting, Infosys etc.. vero?

                          no, mai

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                          wrote last edited by
                          #39

                          teflon Fortunello.

                          teflonundefined 1 Reply Last reply
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                          • somedudeundefined somedude

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                            #40

                            somedude ecco, IMHO il break even e' quando un LLM produce codice migliore di uno junior indiano, e con un costo piu' basso 🤔

                            ilbistecca87undefined 1 Reply Last reply
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                              oldfart5070
                              Nichilisti Banned
                              wrote last edited by
                              #41

                              Fin dal primo uso di ChatGpt, non riesco a scrollarmi di dosso l'impressione che un LLM sia poco piu' di Antani-as-a-service. In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte. Poi vai a vedere i contenuti e la massa di vaccate che ci trovi dentro e' spaventosa. Il problema e' che e' random. E questo succede quando fai scrivere di qualcosa che sai. Pensa a quello che succede quando fai fare al LLM qualcosa che non sai fare. Li uso, ma in modo estremamente controllato e validando ogni dettaglio del loro output.

                              somedudeundefined 1 Reply Last reply
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                              • oldfart5070undefined oldfart5070

                                Fin dal primo uso di ChatGpt, non riesco a scrollarmi di dosso l'impressione che un LLM sia poco piu' di Antani-as-a-service. In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte. Poi vai a vedere i contenuti e la massa di vaccate che ci trovi dentro e' spaventosa. Il problema e' che e' random. E questo succede quando fai scrivere di qualcosa che sai. Pensa a quello che succede quando fai fare al LLM qualcosa che non sai fare. Li uso, ma in modo estremamente controllato e validando ogni dettaglio del loro output.

                                somedudeundefined Offline
                                somedudeundefined Offline
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                                wrote last edited by
                                #42

                                oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

                                In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

                                "Risposte".
                                Il che implica che il prompt sia una domanda.
                                Magari una domanda aperta, ampia.

                                Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

                                Invece, "fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON" va come un treno.

                                E sì, l'output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

                                Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

                                1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all'umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
                                  awk, tipo. È "semplicissimo" ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

                                2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

                                abscundefined 2 Replies Last reply
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                                • somedudeundefined somedude

                                  oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

                                  In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

                                  "Risposte".
                                  Il che implica che il prompt sia una domanda.
                                  Magari una domanda aperta, ampia.

                                  Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

                                  Invece, "fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON" va come un treno.

                                  E sì, l'output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

                                  Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

                                  1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all'umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
                                    awk, tipo. È "semplicissimo" ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

                                  2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

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                                  #43

                                  somedude

                                  Ma sul serio avete problemi con AWK?

                                  Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

                                  Un'ascia e' per sempre

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                                    somedude

                                    Ma sul serio avete problemi con AWK?

                                    Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

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                                    #44

                                    absc Ma pure le regexp: metti che nella vita reale uso lo specifico dialetto una volta all'anno.

                                    È automatico che avrò un overhead stellare.

                                    Niente, naturalmente, di intrinsecamente difficile, solo che se non lo fai ogni giorno (o ogni mese) viene difficile.

                                    Qui vengono utili gli LLM: rimuovono tutto quel overhead non intrinseco.

                                    Vale anche per la produzione in qualsiasi linguaggio, peraltro: del francese ho perso tutta l'abilità produttiva per mancanza di esercizio, ma riesco a leggere senza problemi.

                                    Con un LLM (o, beh, Google Translate) posso anche produrre velocemente senza per questo prendere per buone eventuali allucinazioni come farebbe qualcuno che la lingua non la sa e basta.

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                                      somedude

                                      Ma sul serio avete problemi con AWK?

                                      Non oso chiedere delle espressioni regolari allora....

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                                      #45

                                      non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

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                                        non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

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                                        #46

                                        teflon

                                        Beh, per fare data processing awk funziona alla grande.

                                        Io l'ho sempre usato e onestamente, il mi sparo piuttosto che toccare qualcosa come
                                        Python.

                                        C'è troppa gente che dice di conoscere Linux/Unix senza aver mai studiato a dovere la shell e gli strumenti di base.

                                        Un'ascia e' per sempre

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                                          oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

                                          In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

                                          "Risposte".
                                          Il che implica che il prompt sia una domanda.
                                          Magari una domanda aperta, ampia.

                                          Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

                                          Invece, "fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON" va come un treno.

                                          E sì, l'output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

                                          Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

                                          1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all'umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
                                            awk, tipo. È "semplicissimo" ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

                                          2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

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                                          #47

                                          somedude

                                          POSIX extended al massimo.

                                          La merdata che sono le perl compatible mi ha sempre fatto cacare (sono illogiche ed astruse).

                                          Un'ascia e' per sempre

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