La democrazia richiede confronto. Il manicheismo politico richiede solo nemici.

[somedude]

Amiga Unicorn Ottima osservazione.
È vero.

Unico dubbio: siamo sicuri che l’arricchimento dell’attuale ceto medio non sia semplicemente delayed dall’aumento dell’età pensionabile e dalla concentrazione della ricchezza nelle mani della coorte precedente per effetto del boom transitorio che hanno esperito?

Ovvero, quando i vecchi crepano prima o poi i figli ereditano il Cayenne e i conti tra generazioni tornano in pari.

[goldo]

l’eredità non è capacità di emergere ma “se tutto va bene” mantenimento dello status quo.

In generale noto come, in italia, l’ascensore sociale sia di fatto bloccato o al massimo è diventato uno scivolo…

difficile “salire di livello”, facile “scendere di livello”.

Mio padre era figlio di operai e si è laureato, il passaggio di tenore di vita è stato marcato, ma non marcato come se mio nonno si fosse laureato tra simili.

Io mi son laureato e il tenore di vita è notevolmente inferiore al tenore di vita che mio padre aveva “da laureato”.

questo perchè la laurea ormai, in italia, ha di fatto perso importanza.

Se per “impoverimento del ceto medio” intendiamo il potere di acquisto del ceto medio, questo si è eroso nel tempo in maniera incontrovertibile.

[amigaunicorn]

somedude said in La democrazia richiede confronto. Il manicheismo politico richiede solo nemici.:

Unico dubbio: siamo sicuri che l’arricchimento dell’attuale ceto medio

non esiste alcun arricchimento dell’attuale ceto medio, sono quasi estinti.

[somedude]

Amiga Unicorn

“…non sia semplicemente delayed”.

Ovvero: non stia ancora accadendo ma non significa che non accadrà prima che la coorte che rappresenta l’attuale ceto medio (perché abbiamo preso l’assunto che parzialmente ceto <=> generazione) finisca in tomba.

Ipotesi, eh.

[vertigo]

Amiga Unicorn no non ha l’età di mezzo

Il ceto medio ha due definizioni, una economica ed una sociologica. Quando lavoravo al politecnico di Milano feci ricerca sulle dinamiche della classe media in Italia.
Dal punto di vista economico le classi si distinguono per reddito, dal punto di vista sociale per istruzione e status.

La classe media dal punto di vista economico sostanzialmente non è variata. Appartenere alla classe media significa avere un reddito compreso tra il 75% e il 200% del reddito mediano disponibile. La differenza con il passato è che i lavori autonomi non ne fanno più parte, ma sono divenuti working class, e parte dei lavoratori qualificati, ad esempio molti docenti delle scuole superiori.

Il reddito disponibile è la vera discriminante. Se hai solo abbastanza per i consumi essenziali, sei sotto o al limite della classe media sei working class o working poor.
Se il tuo reddito ti permette di accumulare un po’ di risparmio, di consumare beni discrezionali (viaggi, elettronica, ristoranti, cultura) e magari investire in istruzione per i figli o in un mutuo, allora sei classe media.

Se invece hai talmente tanto che il consumo non è più il problema e inizi a vivere di rendite, non sei più “middle”, sei upper class.

Dal punto di vista sociologico la classe si basa sulla letteratura stratificazionista che si occupa della stratificazione sociale della società. Essa si basa su tre pilastri reddito, istruzione, occupazione.

• 1. Occupazione: qui la classe media coincide spesso con le professioni intermedie e non manuali: impiegati, tecnici, insegnanti, funzionari, piccoli imprenditori, artigiani qualificati.
• 2. Istruzione: La classe media è caratterizzata da un livello di istruzione medio-alto rispetto alla popolazione generale.
• 3. Reddito: Il reddito viene visto in termini di posizione relativa nella distribuzione sociale. La classe media può consumare e risparmiare, ha accesso a beni culturali e servizi, ma non dispone di grandi patrimoni.

In Italia c’è stata una stabilità della classe media molto forte, sia dal punto di vista economico che dal punto di vista sociale. Questo è dovuto al fatto che in Italia non c’è stato il cosiddetto Skill Biased Tecnical Change, ossia i lavoratori high skilled non hanno avuto il premio per i loro investimenti in istruzione, mentre il mercato del lavoro cerca lavoratori mid-low skilled. Con lo Skill biases technical change crescono salari e opportunità per chi ha alte skill, si comprimono o spariscono quelle per chi ne ha poche. Infatti, l’Italia paga un divario di produttività fortissimo con l’Europa continentale, gli US che si riverbera sui salari. Tutti ora si lamentano che i salari sono bassi, ma i lavori che fanno, dovrebbero in genere essere pagati ancora meno, mentre i lavori che non sanno fare, dovrebbero essere pagati molto di più.
In Italia c’è stata una stabilità della classe media molto forte, sia dal punto di vista economico che dal punto di vista sociale. Questo è dovuto al fatto che in Italia non c’è stato il cosiddetto Skill Biased Tecnical Change. Con esso i laureati e chi ha competenze avanzate dovrebbero essere premiati con salari alti e prospettive migliori, mentre le mansioni poco qualificate dovrebbero stagnare o sparire. In Italia questo non è avvenuto la domanda di lavoro si è concentrata su profili mid-low skilled (settore dei servizi tradizionali, commercio, turismo, piccola manifattura), mentre i lavori ad alta intensità di competenze sono rimasti pochi e mal retribuiti.
Il risultato è una anomalia:
I salari sono compressi in basso per tutti.
I laureati non vedono un “premio all’istruzione” (anzi spesso guadagnano poco più di un diplomato).
Le imprese non riescono (o non vogliono) assorbire figure altamente specializzate, e questo si traduce in un gap di produttività strutturale con altri paesi.
Ecco perché la classe media in Italia ha mantenuto una relativa stabilità, sia economica che sociale: non essendoci stata un’esplosione della domanda di high-skilled workers, non si è creata quella forbice salariale tipica degli Stati Uniti o del Nord Europa.
Molti lavori che oggi esistono in Italia sono ultra-pagati rispetto alla loro produttività reale (pensiamo a settori protetti, pubblica amministrazione, micro-servizi).
Al contrario, i lavori davvero rari e ad alto skill, che altrove sono strapagati, qui vengono trattati come se fossero sostituibili. Poi le aziende falliscono e danno la colpa all’Europa e all’Euro.
Questo genera frustrazione collettiva: tutti si lamentano dei salari bassi, ma il vero problema è che l’Italia non ha mai riallineato salari, competenze e produttività, ma se lo facesse ¾ della gente dovrebbe prendersi la metà di quello che prende ora, perché nelle aziende medie sono in genere degli incompetenti.

[amigaunicorn]

vertigo

bello.

Ma mi spieghi che cosa, in tutto quello che hai detto, impedirebbe di fare statistica sull’eta’ di ogni classe sociale economica, ed esaminare la distribuzione per eta’ dei suoi membri?

[vertigo]

Amiga Unicorn nulla te lo impedisce, anzi prendi i dati Shiw di banca d’italia e fallo.

[amigaunicorn]

vertigo

qui le eta’ di ingresso e le eta’ medie.

Classe sociale	Età ingresso lavoro	Reddito tipico annuo (lordo)	Fonte principale
Ceto medio	24-26 anni	16.000-35.000 €	Censis, Istat [1][46][49]
Classi lavoratrici	20-22 anni	13.000-22.000 €	Istat, Assolavoro [34][46][49]
Classi ricche	27-29 anni	>60.000 €	Censis, analisi [1][36][47]

Fonti chiave:
[1] https://www.censis.it/sites/default/files/downloads/SINTESI DEI PRINCIPALI RISULTATI CIDA CENSIS 22 maggio 2025.pdf
[34] https://assolavoro.eu/wp-content/uploads/2025/05/Vademecum-Assolavoro-La-somministrazione-e-le-Agenzie-per-il-Lavoro-Maggio-2025_.pdf
[36] https://www.avvenire.it/attualita/pagine/il-nuovo-sogno-del-ceto-medio-italiano-e-far-emigrare-i-figli
[46] https://www.instagram.com/p/Cn1kC6WK5Sc/
[47] https://edunews24.it/lavoro/riduzione-irpef-per-il-ceto-medio-cosa-cambia-con-la-nuova-riforma-fiscale-2025
[49] https://www.blastonline.it/p/che-fine-ha-fatto-il-ceto-medio-scivola

Classe sociale	Età media stimata (2025)	% della popolazione	Reddito medio annuo lordo (€)	Fonte principale
Ceto medio	Circa 52 anni	54-60%	22.500 - 35.000	Censis, Istat [1][62][49]
Classi lavoratrici	44-45 anni	22-25%	13.000 - 22.000	Istat, Assolavoro [34][62]
Classi ricche	48 anni	7-8%	> 60.000	Censis, analisi [1][47][65]
Media nazionale	46,8 anni	100%	~30.000	Istat [13][16]

Fonti chiave:
[1] https://www.censis.it/sites/default/files/downloads/SINTESI DEI PRINCIPALI RISULTATI CIDA CENSIS 22 maggio 2025.pdf
[13] https://www.istat.it/wp-content/uploads/2025/05/RA-2025-volume-integrale.pdf
[16] https://www.istat.it/wp-content/uploads/2025/05/Sintesi-Rapporto-Annuale-2025.pdf
[34] https://assolavoro.eu/wp-content/uploads/2025/05/Vademecum-Assolavoro-La-somministrazione-e-le-Agenzie-per-il-Lavoro-Maggio-2025_.pdf
[47] https://edunews24.it/lavoro/riduzione-irpef-per-il-ceto-medio-cosa-cambia-con-la-nuova-riforma-fiscale-2025
[49] https://www.blastonline.it/p/che-fine-ha-fatto-il-ceto-medio-scivola
[62] https://www.money.it/se-hai-questo-reddito-appartieni-classe-media-italia-tabelle-aggiornate
[65] https://blog.moneyfarm.com/it/finanza-personale/stipendio-medio-italia/

[teflon]

Amiga Unicorn minchia, sono ricco ma ho le pezze al culo… lupo solitario anche dal punto di vista statistico.

[Aethiss]

teflon said in La democrazia richiede confronto. Il manicheismo politico richiede solo nemici.:

minchia, sono ricco ma ho le pezze al culo… lupo solitario anche dal punto di vista statistico.

stavo pensando lo stesso !
sono ricco e non lo sapevo !

[teflon]

mi piacerebbe vedere un’infografica con il range di reddito considerato "medio’ per nazione

[amigaunicorn]

teflon Il GDP per capita.

Non serve un grafo.

[somedude]

vertigo said in La democrazia richiede confronto. Il manicheismo politico richiede solo nemici.:

In Italia c’è stata una stabilità della classe media molto forte, sia dal punto di vista economico che dal punto di vista sociale.
Questo è dovuto al fatto che in Italia non c’è stato il cosiddetto Skill Biased Tecnical Change, ossia i lavoratori high skilled non hanno avuto il premio per i loro investimenti in istruzione, mentre il mercato del lavoro cerca lavoratori mid-low skilled.
[…]
Il risultato è una anomalia:
I salari sono compressi in basso per tutti.
[…]
Molti lavori che oggi esistono in Italia sono ultra-pagati rispetto alla loro produttività reale (pensiamo a settori protetti, pubblica amministrazione, micro-servizi).
Al contrario, i lavori davvero rari e ad alto skill, che altrove sono strapagati, qui vengono trattati come se fossero sostituibili. Poi le aziende falliscono e danno la colpa all’Europa e all’Euro.

A parte che mi sono fatto una mezza sega, ma la domanda a quel punto diviene: perché i lavori ad alta produttività sono pagati poco, vs. lavori ultrapagati rispetto alla loro produttività reale?

Io ho il sospetto, ma è un sospetto, che la risposta vada cercata ancora una volta nello scarso prestigio, all’interno della società italiana con le sue specificità, di alcune abilità che conferiscono alta produttività al lavoratore.

[vertigo]

somedude fino ad un certo punto conta lo status

Il problema risiede principalmente nella demografia aziendale. Le imprese, nella stragrande maggioranza dei casi, sono piccole, poco digitalizzate, con metodi di produzione che sembrano usciti da un manuale pre-globalizzazione. Questa struttura produttiva genera solo ciò che può: lavori poco qualificati, mal pagati, poco attrattivi.
Il problema centrale, e spesso volutamente ignorato, è proprio questo: la centralità delle PMI, le piccole e medie imprese. Esse sono state per decenni raccontate come la “spina dorsale” dell’economia italiana, ma oggi assomigliano sempre più a una zavorra. Sono aziende che raramente innovano, che spesso rimangono nella sfera familiare, allergiche alla managerialità, incapaci di investire davvero in ricerca e sviluppo o di scalare verso mercati più grandi.
Quando ce la fanno, è per eccezione, non per sistema. Non di rado sopravvivono grazie a un mix di agevolazioni pubbliche, evasione fiscale o sfruttamento del lavoro. Le PMI sono tantissime (oltre il 98% delle imprese italiane) e rappresentano un bacino elettorale enorme. Nessun partito ha il coraggio di andare contro di loro. Anzi, tutti promettono tagli fiscali, incentivi, semplificazioni ad hoc, esenzioni su misura. Difendere le PMI porta voti, e attaccarle è politicamente suicida. Inoltre, un sistema basato su piccole realtà rende più facile frammentare le responsabilità, evitare riforme strutturali, gestire il consenso attraverso piccoli favori distribuiti in modo capillare.
I lavoratori “mid skilled”, cioè con competenze tecniche medio-basse (operai specializzati, diplomati tecnici, figure in grado di usare macchinari ma non progettare sistemi complessi), sono i più richiesti, perché sono quelli che effettivamente servono per mandare avanti queste catene produttive. Non hanno bisogno di alta formazione universitaria, ma neanche possono essere manodopera del tutto non qualificata.
Il problema è che il mercato del lavoro mondiale sta andando in tutt’altra direzione: competenze digitali, capacità di gestire processi automatizzati, ibridazione tra tecnica e soft skills. L’Italia, rimanendo bloccata in questo modello da “capannone anni ’80”, si trova sempre più a corto di competitività.
Il livello educativo degli imprenditori italiani, in particolare nelle PMI, è spesso un fattore critico che contribuisce alla stagnazione del sistema produttivo. Molti imprenditori, soprattutto nelle piccole realtà a conduzione familiare, non hanno una formazione avanzata o specifica in gestione aziendale, innovazione o digitalizzazione. Questo limita la loro capacità di adottare strategie moderne e competitive.
Nel 2020, circa il 60% degli imprenditori di PMI non aveva una laurea, e molti non avevano seguito corsi di aggiornamento professionale.
Molte PMI sono gestite da figure che hanno ereditato l’azienda senza una preparazione formale in economia, management o tecnologia, spesso istruiti in casa. La gestione è spesso basata sull’esperienza pratica o su approcci tradizionali, che mal si adattano a un mercato globalizzato.
Gli imprenditori italiani, soprattutto nelle PMI, investono poco nella propria formazione, dopo il 2000 gli investimenti in formazione sono scomparsi o quasi dalle piccole e medie aziende.
Paesi come Germania o Olanda, pur avendo un tessuto di PMI, hanno tassi più alti di imprenditori con formazione universitaria o tecnica avanzata. In Germania, ad esempio, il sistema di formazione duale (che combina teoria e pratica) produce imprenditori e lavoratori con competenze tecniche elevate, favorendo l’adozione di tecnologie avanzate anche nelle piccole imprese.

[absc]

Aethiss

Beh, ero anch’io su quella barca in Italia.

“Tu guadagni bene, altroché!” e mi domandavo se fosse normale non potermi permettere quasi un cazzo.

“Devi fare sacrifico devi fare, per quando sarai un vecchio demmerda”!

[Aethiss]

Cioccolataio Svizzerese said in La democrazia richiede confronto. Il manicheismo politico richiede solo nemici.:

Beh, ero anch’io su quella barca in Italia.

“Tu guadagni bene, altroché!” e mi domandavo se fosse normale non potermi permettere quasi un cazzo.

“Devi fare sacrifico devi fare, per quando sarai un vecchio demmerda”!

La mia era piu’ una battuta che una lamentela
Ho lavorato per tanti anni all’estero, sono tornato ad essere italiano circa 4 anni fa.
In termini di guadagni, non e’ tanto la comparazione rispetto ad ora, guadagnavo il triplo, ma quello che avrei potuto fare/guadagnare a livello di carriera.

Ma alla fine sono scelte, fatte per altri motivi a quelli economici, sapevo a cosa andavo incontro, e mi sta bene cosi’ . Che poi io pago il 75% in meno sull’imponibile, che su un buon stipendio ( per essere in Ita), fa di me l’ultimo che si possa lamentare.

[amigaunicorn]

vertigo

ci sono delle banalita’ e dei luoghi comuni, in concentrazioni fastidiose, e mi piacerebbe demolirne alcune.
Primo: questa e’ una tabella con le 20 piu’ grosse aziende italiane quotate. Notate bene chi ha un indice di innovazione (numero di brevetti). C’e’ solo Stellantis ad ssere privata. La correlazione tra proprieta’ e innovazione e’ 0.25, cioe’ le aziende private fanno piu’ innovazione di quelle pubbliche, ma di pochissimo. Ovvero le aziende pubbliche hanno quasi la stessa propensione all’innovazione di quelle private.

Azienda	Settore	Proprietà	Capitalizzazione di Borsa (mld €)	Indice Innovazione
Enel	Energia / Industria	Pubblica	81	Medio
Eni	Petrolifero / Industria	Pubblica	42	Medio
Stellantis	Automotive / Industria	Privata	54	Alto
CNH Industrial	Industria / Veicoli	Privata	4.5	Medio
Prysmian Group	Industria / Tecnologia	Privata	5	Alto
Leonardo	Difesa / Industria	Pubblica	8	Alto
Saipem	Energia / Industria	Pubblica	1.8	Medio-Basso
Atlantia	Servizi / Infrastrutture	Privata	9	Basso
Telecom Italia	Telecomunicazioni / Servizi	Pubblica	10	Medio
Nexi	Fintech / Servizi	Privata	8	Medio
Terna	Energia / Servizi	Pubblica	13	Medio
Snam	Energia / Servizi	Pubblica	13	Medio
A2A	Energia / Servizi	Mista	7	Medio-Basso
Italgas	Energia / Servizi	Privata	6	Medio
Cementir Holding	Industria / Cemento	Privata	1.2	Basso
Buzzi Unicem	Industria / Cemento	Privata	4	Basso
Cerved Group	Servizi / Info Commerciali	Privata	1.5	Medio
Mutti	Industria / Alimentare	Privata	0.9	Basso
Erg	Energia / Rinnovabili	Privata	2	Medio
Iveco Group	Automotive / Industria	Privata	4.5	Medio

[amigaunicorn]

Anche nelle PMI, pero’ dipende dal settore.

Ecco le correlazioni piu’ importanti:

Correlazione tra Numero Dipendenti e Indice Innovazione: ≈0.72 (positiva, forte)

Correlazione tra Numero Dipendenti e Salario Medio Annuo Lordo: ≈0.90 (positiva, molto forte)

Correlazione tra Indice Innovazione e Salario Medio Annuo Lordo: ≈0.85 (positiva, forte)

Interpretazione:

• Un aumento della dimensione dell’azienda (numero di dipendenti) tende ad associarsi a un indice di innovazione più alto.

• La dimensione aziendale è molto fortemente correlata con un salario medio annuo lordo più elevato.

• Anche un indice di innovazione più alto tende a corrispondere a salari medi più elevati.

Quindi la parte dei sottopagati in settori ad alta specializzazione non e’ davvero reale.

Settore	Numero Dipendenti	Indice Innovazione	Salario Medio Annuo Lordo (€)
Costruzioni e ingegneria	1-10	Basso	28.000
Costruzioni e ingegneria	11-50	Medio	30.000
Costruzioni e ingegneria	51-250	Medio-Alto	34.000
Costruzioni e ingegneria	250+	Alto	38.000
Energia	1-10	Medio-Basso	30.000
Energia	11-50	Medio	33.000
Energia	51-250	Medio	37.000
Energia	250+	Alto	41.000
IT e software	1-10	Medio-Alto	35.000
IT e software	11-50	Alto	40.000
IT e software	51-250	Alto	45.000
IT e software	250+	Alto	50.000
Industria manifatturiera	1-10	Basso-Medio	29.000
Industria manifatturiera	11-50	Medio	32.000
Industria manifatturiera	51-250	Medio	35.000
Industria manifatturiera	250+	Medio-Alto	39.000
E-commerce	1-10	Alto	33.000
E-commerce	11-50	Alto	36.000
E-commerce	51-250	Alto	40.000
E-commerce	250+	Alto	44.000
Moda e tessile	1-10	Basso	26.000
Moda e tessile	11-50	Medio	29.000
Moda e tessile	51-250	Medio	32.000
Moda e tessile	250+	Medio	35.000
Agroalimentare	1-10	Basso	25.000
Agroalimentare	11-50	Basso	27.000
Agroalimentare	51-250	Medio-Basso	30.000
Agroalimentare	250+	Medio	33.000
Servizi professionali	1-10	Medio	30.000
Servizi professionali	11-50	Medio-Alto	35.000
Servizi professionali	51-250	Alto	40.000
Servizi professionali	250+	Alto	45.000
Turismo e ospitalità	1-10	Basso	22.000
Turismo e ospitalità	11-50	Basso-Medio	24.000
Turismo e ospitalità	51-250	Medio	26.000
Turismo e ospitalità	250+	Medio	28.000
Fintech	1-10	Alto	36.000
Fintech	11-50	Alto	40.000
Fintech	51-250	Alto	45.000
Fintech	250+	Alto	50.000
Edilizia	1-10	Basso	27.000
Edilizia	11-50	Medio	30.000
Edilizia	51-250	Medio	33.000
Edilizia	250+	Medio	36.000