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Benvenuti nel Dudes Club Italiano

  1. Benvenuti nel Dudes Club Italiano.
  2. Whatever, man
  3. Esperienze con LLM

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Esperienze con LLM

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  • oldfart5070undefined Offline
    oldfart5070undefined Offline
    oldfart5070
    Nichilisti Banned
    wrote on last edited by
    #41

    Fin dal primo uso di ChatGpt, non riesco a scrollarmi di dosso l’impressione che un LLM sia poco piu’ di Antani-as-a-service. In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte. Poi vai a vedere i contenuti e la massa di vaccate che ci trovi dentro e’ spaventosa. Il problema e’ che e’ random. E questo succede quando fai scrivere di qualcosa che sai. Pensa a quello che succede quando fai fare al LLM qualcosa che non sai fare. Li uso, ma in modo estremamente controllato e validando ogni dettaglio del loro output.

    somedudeundefined 1 Reply Last reply
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    • oldfart5070undefined oldfart5070

      Fin dal primo uso di ChatGpt, non riesco a scrollarmi di dosso l’impressione che un LLM sia poco piu’ di Antani-as-a-service. In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte. Poi vai a vedere i contenuti e la massa di vaccate che ci trovi dentro e’ spaventosa. Il problema e’ che e’ random. E questo succede quando fai scrivere di qualcosa che sai. Pensa a quello che succede quando fai fare al LLM qualcosa che non sai fare. Li uso, ma in modo estremamente controllato e validando ogni dettaglio del loro output.

      somedudeundefined Online
      somedudeundefined Online
      somedude
      Dudi
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      #42

      oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

      In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

      “Risposte”.
      Il che implica che il prompt sia una domanda.
      Magari una domanda aperta, ampia.

      Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

      Invece, “fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON” va come un treno.

      E sì, l’output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

      Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

      1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all’umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
        awk, tipo. È “semplicissimo” ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

      2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

      “A personality is not a substitute for a motorcycle”

      Cioccolataio Svizzereseundefined 2 Replies Last reply
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      • somedudeundefined somedude

        oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

        In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

        “Risposte”.
        Il che implica che il prompt sia una domanda.
        Magari una domanda aperta, ampia.

        Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

        Invece, “fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON” va come un treno.

        E sì, l’output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

        Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

        1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all’umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
          awk, tipo. È “semplicissimo” ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

        2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

        Cioccolataio Svizzereseundefined Offline
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        Cioccolataio Svizzerese
        Dudi
        wrote on last edited by
        #43

        somedude

        Ma sul serio avete problemi con AWK?

        Non oso chiedere delle espressioni regolari allora…

        FARE LAVORI CHE ODIAMO PER COMPRARE CAZZATE CHE NON CI SERVONO PER PIACERE A PERSONE CHE DETESTIAMO.

        somedudeundefined teflonundefined 2 Replies Last reply
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        • Cioccolataio Svizzereseundefined Cioccolataio Svizzerese

          somedude

          Ma sul serio avete problemi con AWK?

          Non oso chiedere delle espressioni regolari allora…

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          somedude
          Dudi
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          #44

          Cioccolataio Svizzerese Ma pure le regexp: metti che nella vita reale uso lo specifico dialetto una volta all’anno.

          È automatico che avrò un overhead stellare.

          Niente, naturalmente, di intrinsecamente difficile, solo che se non lo fai ogni giorno (o ogni mese) viene difficile.

          Qui vengono utili gli LLM: rimuovono tutto quel overhead non intrinseco.

          Vale anche per la produzione in qualsiasi linguaggio, peraltro: del francese ho perso tutta l’abilità produttiva per mancanza di esercizio, ma riesco a leggere senza problemi.

          Con un LLM (o, beh, Google Translate) posso anche produrre velocemente senza per questo prendere per buone eventuali allucinazioni come farebbe qualcuno che la lingua non la sa e basta.

          “A personality is not a substitute for a motorcycle”

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          • Cioccolataio Svizzereseundefined Cioccolataio Svizzerese

            somedude

            Ma sul serio avete problemi con AWK?

            Non oso chiedere delle espressioni regolari allora…

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            teflon
            wrote on last edited by
            #45

            non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

            Cioccolataio Svizzereseundefined Aethissundefined 2 Replies Last reply
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            • teflonundefined teflon

              non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

              Cioccolataio Svizzereseundefined Offline
              Cioccolataio Svizzereseundefined Offline
              Cioccolataio Svizzerese
              Dudi
              wrote on last edited by
              #46

              teflon

              Beh, per fare data processing awk funziona alla grande.

              Io l’ho sempre usato e onestamente, il mi sparo piuttosto che toccare qualcosa come
              Python.

              C’è troppa gente che dice di conoscere Linux/Unix senza aver mai studiato a dovere la shell e gli strumenti di base.

              FARE LAVORI CHE ODIAMO PER COMPRARE CAZZATE CHE NON CI SERVONO PER PIACERE A PERSONE CHE DETESTIAMO.

              somedudeundefined 1 Reply Last reply
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              • somedudeundefined somedude

                oldfart5070 said in Esperienze con LLM:

                In superficie le risposte sono belle, ricche, ben scritte.

                “Risposte”.
                Il che implica che il prompt sia una domanda.
                Magari una domanda aperta, ampia.

                Nella mia esperienza così, effettivamente, funzionano di merda.

                Invece, “fammi uno script che estrae solo le righe che soddisfano la data proprietà da questo CSV e convertile in JSON” va come un treno.

                E sì, l’output si deve poter validare, altrimenti non serve veramente a un cazzo.

                Riflettendoci, viene da pensare che gli LLM sono ottimi specificamente per

                1. manipolare informazione da e verso quei linguaggi che sono particolarmente ostici all’umana comprensione, pur non avendo enormi difficoltà intrinseche.
                  awk, tipo. È “semplicissimo” ma porcodio mille volte poter esporre il problema in natural language (sia pure pedante e pleonastico).

                2. costruire produzioni in linguaggi che sono difficili o onerosi da scrivere a mano ma facili da leggere staticamente (non so, qualche XML del cazzo), o altrimenti verificare dinamicamente (di nuovo il fottuto awk)

                Cioccolataio Svizzereseundefined Offline
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                Cioccolataio Svizzerese
                Dudi
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                #47

                somedude

                POSIX extended al massimo.

                La merdata che sono le perl compatible mi ha sempre fatto cacare (sono illogiche ed astruse).

                FARE LAVORI CHE ODIAMO PER COMPRARE CAZZATE CHE NON CI SERVONO PER PIACERE A PERSONE CHE DETESTIAMO.

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                • Cioccolataio Svizzereseundefined Cioccolataio Svizzerese

                  teflon

                  Beh, per fare data processing awk funziona alla grande.

                  Io l’ho sempre usato e onestamente, il mi sparo piuttosto che toccare qualcosa come
                  Python.

                  C’è troppa gente che dice di conoscere Linux/Unix senza aver mai studiato a dovere la shell e gli strumenti di base.

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                  somedude
                  Dudi
                  wrote on last edited by somedude
                  #48

                  Cioccolataio Svizzerese Pensavo che “conoscere Unix” volesse dire “conoscere la shell e gli strumenti di base” che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

                  Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di “conoscere Unix” nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

                  Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d’uso intesa da K&R e soci.

                  L’LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

                  Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

                  “A personality is not a substitute for a motorcycle”

                  Cioccolataio Svizzereseundefined teflonundefined 2 Replies Last reply
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                  • somedudeundefined somedude

                    Cioccolataio Svizzerese Pensavo che “conoscere Unix” volesse dire “conoscere la shell e gli strumenti di base” che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

                    Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di “conoscere Unix” nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

                    Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d’uso intesa da K&R e soci.

                    L’LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

                    Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

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                    Cioccolataio Svizzerese
                    Dudi
                    wrote on last edited by
                    #49

                    somedude

                    E con gli LLM preparati a lasciare ancora piú neuroni per strada… 😉

                    FARE LAVORI CHE ODIAMO PER COMPRARE CAZZATE CHE NON CI SERVONO PER PIACERE A PERSONE CHE DETESTIAMO.

                    somedudeundefined 1 Reply Last reply
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                    • teflonundefined teflon

                      non uso awk da prima del 2000, non pensavo che avrei trovato addirittura 2 persone che sanno cosa sia oggi. ♥

                      Aethissundefined Online
                      Aethissundefined Online
                      Aethiss
                      wrote on last edited by
                      #50

                      teflon 3 allora. Anche se imho saranno 20 anni che non lo uso. E penso di averlo dimenticato del tutto eheh

                      Nemmeno cuoco, sottocuoco.

                      teflonundefined 1 Reply Last reply
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                      • somedudeundefined somedude

                        Cioccolataio Svizzerese Pensavo che “conoscere Unix” volesse dire “conoscere la shell e gli strumenti di base” che stanno sotto /bin e si possono incollare insieme.

                        Ecco, vedi, a questo proposito: io penso di “conoscere Unix” nel senso che so cosa va pipato in cosa per risolvere un certo problema.

                        Ma quindici-venti anni fa mi ricordavo tutto a memoria (la stinassi di sh, sed, awk, grep, diff, eccetera, la struttura di /proc e via dicendo), oggi no, non a un livello sufficiente da produrre one-liner al volo, che era esattamente la destinazione d’uso intesa da K&R e soci.

                        L’LLM mi è utilissimo per rimpiazzare i miei neuroni persi per strada.

                        Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

                        teflonundefined Online
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                        wrote on last edited by
                        #51

                        somedude said in Esperienze con LLM:

                        Python lasciamolo stare, risponde a bisogni completamente diversi.

                        per il data engineering e’ piu’ o meno una pandas (no! ahia! va bene la smetto…)

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                        😊
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                        • Aethissundefined Aethiss

                          teflon 3 allora. Anche se imho saranno 20 anni che non lo uso. E penso di averlo dimenticato del tutto eheh

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                          wrote on last edited by
                          #52

                          Aethiss ho gli amarcord di quando usavo awk per generare codice c++ dai file txt con le specifiche di una gui che avevo implementato in modo totalmente testo per un programma che girava in DOS che avevo fatto con il C++ 7.0 di Microsoft (l’ultimo prima dei visual studio che giravano in windows)

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                          😊
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                          • Cioccolataio Svizzereseundefined Cioccolataio Svizzerese

                            somedude

                            E con gli LLM preparati a lasciare ancora piú neuroni per strada… 😉

                            somedudeundefined Online
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                            wrote on last edited by
                            #53

                            Cioccolataio Svizzerese Figurati: se quando arrivo alla pensione mi ricordo ancora come si usa awk pretendo una lobotomia dall’INPS.

                            In questo senso questi cosi mi sembrano ottimi per sostituire il junior scemo che fa i lavori sporchi (e impara a usare awk facendoli), dando al senior (la cui prossima futura meta è la pensione) uno strumento per fare prima e meglio.

                            “A personality is not a substitute for a motorcycle”

                            teflonundefined 1 Reply Last reply
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                            • somedudeundefined somedude

                              Cioccolataio Svizzerese Figurati: se quando arrivo alla pensione mi ricordo ancora come si usa awk pretendo una lobotomia dall’INPS.

                              In questo senso questi cosi mi sembrano ottimi per sostituire il junior scemo che fa i lavori sporchi (e impara a usare awk facendoli), dando al senior (la cui prossima futura meta è la pensione) uno strumento per fare prima e meglio.

                              teflonundefined Online
                              teflonundefined Online
                              teflon
                              wrote on last edited by
                              #54

                              chatgpt.awk

                              1 Reply Last reply
                              🤣
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                              • teflonundefined teflon

                                somedude ecco, IMHO il break even e’ quando un LLM produce codice migliore di uno junior indiano, e con un costo piu’ basso 🤔

                                ilbistecca87undefined Offline
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                                Nichilisti
                                wrote on last edited by
                                #55

                                teflon Siamo già abbondantemente oltre il break even, oppure ho lavorato con tutti gli indiani sbagliati.

                                Aethissundefined 1 Reply Last reply
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                                • ilbistecca87undefined ilbistecca87

                                  teflon Siamo già abbondantemente oltre il break even, oppure ho lavorato con tutti gli indiani sbagliati.

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                                  #56

                                  ilbistecca87 said in Esperienze con LLM:

                                  Siamo già abbondantemente oltre il break even, oppure ho lavorato con tutti gli indiani sbagliati.

                                  secondo me ancora no, a meno che erano davvero delle capre quelli con cui hai lavorato 😄

                                  Nemmeno cuoco, sottocuoco.

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                                    #57

                                    Nel mio ambito (genetica della fauna selvatica) mi sta aiutando molto, anche se l’uso che ne faccio è sicuramente limitato…ma ho scritto script, macro o pacchetti di R per simulazioni popolazionistiche o per migliorare l’efficienza lavorativa (che ne so pipeline o automatizzazioni). Dall’altro lato con gli articoli scientifici mi aiuta a rivedere l’inglese, a togliermi dal problema “foglio bianco” producendo bozze sulla base di appunti su cui poi lavorare. Proprio in questo periodo sono stato inserito in un gruppo di lavoro che ha lo scopo di integrare gli algoritmi di IA in una serie di analisi di landscape-genetic/genomic con CINECA. E’ un terriorio per noi ancora di frontiera a cui stiamo cercando di affacciarci.

                                    "Io rimango…a finire il mio caffè…a gustare il mio caffè"

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                                    • yogsothothundefined yogsothoth

                                      Nel mio ambito (genetica della fauna selvatica) mi sta aiutando molto, anche se l’uso che ne faccio è sicuramente limitato…ma ho scritto script, macro o pacchetti di R per simulazioni popolazionistiche o per migliorare l’efficienza lavorativa (che ne so pipeline o automatizzazioni). Dall’altro lato con gli articoli scientifici mi aiuta a rivedere l’inglese, a togliermi dal problema “foglio bianco” producendo bozze sulla base di appunti su cui poi lavorare. Proprio in questo periodo sono stato inserito in un gruppo di lavoro che ha lo scopo di integrare gli algoritmi di IA in una serie di analisi di landscape-genetic/genomic con CINECA. E’ un terriorio per noi ancora di frontiera a cui stiamo cercando di affacciarci.

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                                      #58

                                      yogsothoth said in Esperienze con LLM:

                                      integrare gli algoritmi di IA in una serie di analisi di landscape-genetic/genomic con CINECA

                                      domanda da profano: utilizzate LLM oppure sistemi di AI specifici addestrati per il vostro ambito?

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                                        yogsothoth said in Esperienze con LLM:

                                        integrare gli algoritmi di IA in una serie di analisi di landscape-genetic/genomic con CINECA

                                        domanda da profano: utilizzate LLM oppure sistemi di AI specifici addestrati per il vostro ambito?

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                                        #59

                                        teflon

                                        quasi sicuramente saranno algoritmi specifici addestrati con dati che abbiamo. L’idea è di addestrare l’algoritmo con dati storici relativi ad esempio a distribuzione, variabilità genetica o altro di una specie target e facendolo lavorare integrando dati geografici (sovrapposizione di tante tipologie di cartine tipo, vegetazione, orografia, uso del suolo, strade etc…) per fargli inferire copme evolverà la popolazione di quella specie su alcuni parametri che noi oggi conosciamo già fino a quando non ci “beccherà” con sufficiente precisione, per poi aiutarci a prevedere dinamiche future per intraprendere azioni più efficienti.

                                        Ma l’aspetto informatico è ancora tutto da sviluppare dai partner, siamo proprio al proof of concept ancora. Però l’idea sarebbe poi di integrarlo con i LLM per poter usare linguaggio naturale per “chiedere” determinate informazioni sulla base dei dati

                                        "Io rimango…a finire il mio caffè…a gustare il mio caffè"

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                                          yogsothoth said in Esperienze con LLM:

                                          integrare gli algoritmi di IA in una serie di analisi di landscape-genetic/genomic con CINECA

                                          domanda da profano: utilizzate LLM oppure sistemi di AI specifici addestrati per il vostro ambito?

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                                          #60

                                          teflon la seconda che hai detto, ma sulla scia dei primi. Nel senso che gli LLM hanno creato la domanda di AI, poi in generale la cosa che si vende di piu’ sono le reti neurali ricorsive.


                                          Kubernetes non e' Euro 5, per cui non puo' girare in centro. (N. Bonaparte, PhD in Computer Science)

                                          Matrix: @uriel:mtrx.keinpfusch.net
                                          Fedi: @uriel@x.keinpfusch.net

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