Fantascienza moderna

[teflon]

somedude said in Fantascienza moderna:

goldo Piccola parentesi: ai corsi di giende studis si segano, per qualche motivo, sull’Ecumene della LeGuin, ma il romanzo-con-gli-alieni ermafroditi definitivo per me è un tardo e atipico Asimov: The Gods Themselves.

Raccomando, anche se non “recente” per me continua ad essere una asticella insuperata per alcuni aspetti.

Ho letto tantissima roba di Asimov, ma siccome scriveva piu' velocemente di quanto una persona riuscisse a leggere so di non aver letto tutto. Ad es, questo mi manca. Me lo segno

[neurobohwling]

teflon uhm, non ricordo che la lingua angla utilizzi lo schwa, quindi probabilmente è stato messo lì da chi ha tradotto.

Comunque, mi sa che lo schwa c'era già molto prima che la Gheno lo prezzemolizzasse. Mi sa che c'è addirittura come carattere Unicode da tempo immemore.

[teflon]

neurobohwling vero. Lo schwa e' un simbolo fonetico e la Gheno ha semplicemente proposto di usarlo come carattere per il genere neutro. Credo che prima stessero usando l'asterisco. "Ciao a tutt*"

[goldo]

ragazzi io non ce la posso fare... a leggere la schwa, comprendo che è un mio limite... forse anche l'asterisco... ma un bel plurale inteso come contenitore del tutto?

Noi facciamo, noi andiamo, noi diciamo... semplice, scorrevole e maestoso...

[Bibibibodibibu]

goldo non abbiamo qui un glottologo o comunque qualcuno del settore che ci possa spiegare perchè a u7n certo punto abbiamo fatto a meno del genere neutro? del perchè purtroppo lo si voglia forzatamente recuperare me ne sono fatto una certa idea ma mi piacerebbe capire cosa ci fu al cominciamento della stagione del proto italkiano e dei volgarizzamenti dall occitano. O magari lo si fadceva già nel latino medievale?

[teflon]

Bibibibodibibu said in Fantascienza moderna:

goldo non abbiamo qui un glottologo o comunque qualcuno del settore che ci possa spiegare perchè a u7n certo punto abbiamo fatto a meno del genere neutro? del perchè purtroppo lo si voglia forzatamente recuperare me ne sono fatto una certa idea ma mi piacerebbe capire cosa ci fu al cominciamento della stagione del proto italkiano e dei volgarizzamenti dall occitano. O magari lo si fadceva già nel latino medievale?

Yasmina Pani, che e' una linguista, ci ha scritto un pamphlet e ha fatto un tot di video che si possono trovare su YT

SCHWA: una soluzione senza problema: Scienza e bufale sul linguaggio inclusivo

Non ho letto in libro ma ricordo di aver visto un video dove spiegava proprio la sparizione del neutro (che ho insta-dimenticato dopo aver visto il video)

[Bibibibodibibu]

teflon grazie, interesssantissimo. Dopo guardo.

[Bibibibodibibu]

teflon 8 dollari, preso al volo!

[amigaunicorn]

Bibibibodibibu

non credo sia rilevante, onestamente.

Prendi il tedesco, o il francese. La Luna, e' La Lune, ed e' femminile. Anche se in francese esiste il neutro.

Per dire, con l'esempio di sole e luna,

Tedesco:

• Der Mond (maschile, la luna e' maschio)
• Die Sonne (femminile, il sole e' femmina)

Francese:

• La Lune (femminile)
• Le Soleil (maschile)

Entrambe le lingue hanno il neutro, ma preferiscono usare generi sessuali. Il problema non sta nella presenza del genere neutro o meno, nell'italiano.

In tedesco potrebbero dire das Mond e das Sonne, trattandoli come neutri; invece no, preferiscono der Mond (maschile) e die Sonne (femminile). Lo stesso i francesi: potrebbero inventarsi un ipotetico neutro tipo il Lune o il Soleil, ma scelgono comunque di incasellare tutto in maschile e femminile. Il neutro ce l’hanno — ma se lo tengono in tasca.

E' la discussione ad essere stupida, perche' nasce da una lingua brutta, l' Inglese, che usa il genere solo quando c'e' un sesso biologico, e non capisce la differenza tra sesso biologico e genere grammaticale.

[Bibibibodibibu]

amigaunicorn mi spiace ma in francese il neutro non è sopravissuto al latino

[Bibibibodibibu]

io comunque propongo il pronome "illo" come italianizzqzione di quel verso strano chiamato schwa o come cazzo si scrive o si pronuncia. Illo a me piace

[brancalione]

yogsothoth di roba recente, sto leggendo la saga di The Expanse. La serie mi era piaciuta molto e ho voluto dare un'occhiata. Non e' male. Se non avete visto la serie, provate a recuperarla.

[amigaunicorn]

brancalione sto leggendo anch'io il libro. Lo trovo migliore del film, nel senso che chiarisce un pochino cosa spinge il protagonista, che nel film sembra in coma.

Poi mi piace il tentativo di essere davvero coerenti con la fisica (a parte il motore a fusione stealth, che fa ridacchiare).

[yogsothoth]

amigaunicorn said in Fantascienza moderna:

Poi mi piace il tentativo di essere davvero coerenti con la fisica

Si quell'aspetto è piaciuto anche a me. Molto bello il fatto che gli abitanti della Fascia siano più alti e longilinei, molto bella anche, se non ricordo male, la scena di chirurgia a zero gravità.

[amigaunicorn]

Bibibibodibibu si, ok, hanno l'impersonale. wow

je

tu

il / elle / on

nous

vous

ils / elles

solo perche' i francesi non sanno fare cose come si deve. Ma anche se lo chiami impersonale, e' sempre una cosa che non e' un maschio e non e' una femmina

[Bibibibodibibu]

amigaunicorn hanno l impersonale come l italiano. Si va al mare. Ma mancano dio genere neutro. Pewre il false friends del francese con il cambio genere con l italiano... solo bestemmie: non ho mai capito perchè ci tengano a rendere così difficle la vita che hanno serie difficoltà a scrivere in un francese decente loro stessi

[amigaunicorn]

Bibibibodibibu

io
tu
egli/ella
noi
voi
esso

mi indichi l'impersonale? nell'italiano e' assorbito dal maschile....

[Bibibibodibibu]

amigaunicorn si va al campo... impersonale

[amigaunicorn]

Bibibibodibibu

ok. allora, come tradurresti in italiano, nella terza persona, l' "on" francese?

[Bibibibodibibu]

amigaunicorn si, senza accento